Bericht: Georg Restle, Luisa Meyer
Ukraine-Krieg: Ist der Pazifismus am Ende?
Monitor. 12.05.2022. 06:08 Min.. UT. Verfügbar bis 30.12.2099. Das Erste. Von Georg Restle, Luisa Meyer.
Georg Restle: "Aber erstmal zu einer Debatte, die das Land – mal wieder – spaltet. Je länger der Krieg in der Ukraine andauert, umso tiefer scheinen die Gräben in diesem Land zu werden, wenn es um die Frage geht, wie Deutschland der Ukraine helfen sollte. Weiter schwere Waffen für die Ukraine? Ja oder nein? Für viele Menschen führt diese Frage geradezu in eine innere Zerreißprobe. Vor allem für diejenigen, die wie ich mit der Friedensbewegung groß geworden sind. Taugen die alten Parolen jetzt noch von "Frieden schaffen ohne Waffen" oder "Schwertern zu Pflugscharen"? Anders gefragt, welche Antworten kann der Pazifismus überhaupt noch geben angesichts der grauenhaften Kriegsverbrechen in der Ukraine?"
78 Tage Krieg – ein Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat, ein Krieg gegen die Zivilbevölkerung. Ein andauerndes Kriegsverbrechen. Verantwortlich dafür: der russische Staat und sein oberster Repräsentant. Gibt es eine pazifistische Antwort auf diese Aggression oder hat der Pazifismus angesichts solcher Bilder ausgedient?
Margot Käßmann, Evangelische Theologin: "Das Ende des Pazifismus wurde schon oft beschrieben angesichts all der Kriege in dieser Welt, die stattfinden und angesichts derer immer wieder gesagt wird, jetzt muss die Waffe in die Hand genommen werden. Und ich bin dankbar, dass es noch Menschen gibt, die das durchhalten und sagen, trotz all dieser entsetzlichen Gräuel bleibe ich dabei, dass ich Waffen nicht als Lösung sehe."
Also Frieden schaffen ohne Waffen? Radikal? Ausnahmslos?
Heinrich Bedford-Strohm, Landesbischof ev. Kirche in Bayern: "Frieden kann nicht mit Waffen geschaffen werden. Das alles bleibt richtig, es muss nur ergänzt werden durch eine Komponente, die sagt, in bestimmten Situationen kann es notwendig sein, als ultima ratio auch militärische Gewalt anzuwenden, um Menschen zu schützen."
Also ein wehrhafter Pazifismus? Einer, der Ja sagt zu militärischer Gewalt und Waffenlieferungen? Um wehrlose Opfer zu schützen vor einem übermächtigen Aggressor? Könnte das eine pazifistische Antwort sein auf diesen verbrecherischen Krieg?
Ljudmyla Melnyk, Institut für Europäische Politik: "Das ist sehr schwierig, ich glaube, aus der deutschen Perspektive das zu verstehen. Wie können Waffen zu einer friedlichen Lösung beitragen? Aber in diesem Fall haben wir gar keine andere Wahl. Entweder haben wir die Möglichkeit, jetzt wirklich die Ukraine zu unterstützen, oder dann haben wir die Möglichkeit, dass so ein Diktat-Frieden herrschen würde und dass die Ukraine sukzessiv einfach vernichtet wird."
Die pazifistische Antwort lautet oft Diplomatie, Verhandlungen. Aber geht das mit einem Diktator, der gar nicht verhandeln will? Der einen Frieden nach seinem Willen diktieren will aus militärischer Überlegenheit? Mit wem also reden?
Margot Käßmann, Evangelische Theologin: "Es sollte alles getan werden, um die diplomatischen Bemühungen zu erhöhen. Ich finde es völlig falsch, wenn Universitäten jetzt ihre Beziehungen zu Russland abbrechen. Wir brauchen Gesprächskanäle mit der russischen Zivilgesellschaft. Wir müssen ermutigen, dass sich in Russland Widerstand gegen diesen Angriffskrieg tatsächlich formiert."
Die Stärkung der Zivilgesellschaft. Wird das ausreichen? Und ansonsten Putin gewähren lassen? Mit der Gefahr, dass er nach der Ukraine auch in Moldau oder in den baltischen Staaten einmarschiert? Und weiter Unruhe stiftet in ganz Osteuropa? Wäre das eine friedlichere Welt?
Marina Weisband, deutsch-ukrainische Publizistin: "Alle Regierungen gucken ganz genau hin, wie die Weltgemeinschaft reagiert, wenn man in ein Land einmarschiert und dort Territorien besetzt. Sollte Putin irgendeinen Erfolg haben, dann ist das die Lehre für alle anderen. Es lohnt sich, Angriffskriege lohnen sich. Und das mindert ganz aktiv den Frieden in der Welt."
Wer also hat Recht? Diejenigen, die einen Sieg Putins für die größte Gefahr halten oder diejenigen, die vor einer Eskalation warnen, wenn der Westen sich immer tiefer hineinziehen lässt in einen Krieg, der am Ende ein atomarer werden könnte? Und wie schaffen wir es, hier in Deutschland darüber zu diskutieren, ohne uns dabei die Köpfe einzuschlagen? Müssen beide Seiten dazulernen?
Heinrich Bedford-Strohm, Landesbischof ev. Kirche in Bayern: "Eine Lernerfahrung für diejenigen, die militärischer Gewalt alles zutrauen, wird sein, dass wir sehr genau wissen, dass militärische Gewalt immer die Gefahr der Eskalation in sich birgt und dass sie deswegen so weit wie irgend möglich begrenzt werden muss. Lernerfahrung auf der anderen Seite der grundsätzlichen Ablehnung jeder Gewalt wird sein, dass keine - in diesem Fall keine - wirklich wirksamen Wege erscheinen, die Menschen, die direkt von Gewalt bedroht sind, wirksam zu schützen."
Vor allem aber: Was kommt nach diesem Krieg? Immer weitere Aufrüstung statt Abrüstung und Rüstungskontrolle? Siegen am Ende die Falken endgültig über die Tauben? Schaffen wir dadurch langfristig mehr Frieden in einer Welt, die vor so viel größeren, gemeinsamen Herausforderungen steht?
Prof. Ursula Schröder, Friedensforscherin: "Wir haben die Klimakrise, wir haben vielfältige Gewaltkonflikte auch hoher Intensität in der gesamten Welt. Wir haben die Pandemie und wir müssen sehen, dass in all diesen Konflikten das Militär nicht die Währung sein wird, die zum Frieden führt."
Es ist eine schwierige Debatte. Aber eine, die wir führen müssen - langfristig. Für eine friedlichere Welt, über diesen Krieg hinaus.
Georg Restle: "Wo immer man in dieser Debatte stehen mag, man sollte jedenfalls genau hinschauen, wer da gerade alles vom Frieden redet und dabei doch nur neue Kriege im Sinn hat."
Stand: 12.05.2022, 22:15 Uhr
190 Kommentare
Kommentar 190: Monika schreibt am 03.06.2022, 09:18 Uhr :
Die Russen sind der Aggressor ! Die Sozen stützen sie durch ihre Kuschelpolitik und bewirken besonders durch die weiterhin bestehenden Energiepreiszahlungen, daß D den Russenkrieg finanziert !Durch ihr Zögern, ihrer Blockade in jeglicher Hinsicht besteht in den östlichen Nachbarländern wieder das Bild des häßlichen Deutschen. Die dt. Sozen sind die Parias in Europa, besonders bei den Polen und hoffentlich bald wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwunden. Gas-Gerd, sein Kumpel Gabriel, Mützenich,Warnig, der beleidigte Scholz,der Schloßherr und Schummel-Schwesig sind die Schlimmsten von denen.
Kommentar 183: Hubert Staller schreibt am 02.06.2022, 10:26 Uhr :
Der Krieg in der Ukraine muss sofort ohne weitere Tote, ohne Umweltzerstörung beendet werden. Da ihn die russische Regierung nicht beendet (bei denen kann der „Westen“ keinen Einfluss mehr nehmen, dazu sind sie durch unsere Politiker sowie Politjournalisten öffentlich zu viel beleidigt und verteufelt worden) muss halt die ukrainische Regierung ihn durch Verhandlungen beenden. Leider will sie den Krieg auch nicht beenden (oder darf sie es auf Anweisung von US-Politikern nicht?) weil sie durch ihr Volk, durch ihre Armee denkbar die US- Interessensphäre in der Ukraine durch weitere Kriegsführung schützen soll. Jeder Tag Krieg in der Ukraine kostet leben. Leben, welches durch sich steigernde Waffenlieferungen aus den USA und NATO-Staaten für die Erhaltung der US-Interessensphäre in der Ukraine von Politikern sowie ideologisch meinungsmachenden Politjournalisten rücksichtslos und menschenverachtend in Kriegsfeld geworfen wird. Beendet endlich den Krieg politisch durch Verhandlungen!
Kommentar 33: Hufschmied schreibt am 13.05.2022, 11:29 Uhr :
Wann wird endlich dieser schreckliche Krieg beendet? Die ersten Generationen werden die überwiegend muttersprachliche russisch sprechenden Ostukrainer nicht mehr Freunde mit den Bewohnern der Hauptukraine werden; und die muttersprachlich ukrainisch sprechenden Ukrainer welche ihre Verwandte durch diesen hässlichen russischen Angriff verloren haben werden kaum mehr jemanden mögen können der russisch spricht. Da letzen acht Jahre Krieg in der Ukraine war ein von den USA gewünschter sowie unterstützter ukrainischer Bürgerkrieg gegen die Ostukrainer um gegen Russland zu agieren, erst seit dem russischen Einmarsch im Februar dieses Jahres gibt es einen russischen Angriffskrieg in der Ukraine. Die USA wollte die Ukraine mit absoluter Macht in ihre Interessensphäre ziehen um ihren sogenannten Raketenschutzschirm noch näher an russische Großstädte zu gelangen (Westrussland us-militärisch einzurahmen). Eine Kriegsbeendigung kann Betreff Krim, Donbas, ukrainische Neutralität erreicht werden.
Kommentar 32: Anonym schreibt am 13.05.2022, 10:19 Uhr :
Bevor der Feind überhaupt zu sehen ist, hängen die Sozen bereits das weiße Bettlaken zum Fenster raus und tauchen ab ! Wenigstens die Ampel-Partner zeigen Courage ! Ach Olaf ! Was bist Du für eine Leberwurst !
Kommentar 31: Anonym schreibt am 13.05.2022, 09:13 Uhr :
Gas-Gerd ,der Mitteilsame aus dem Schloß, die beleidigte Leberwurst im Kanzleramt , die Schummel MP aus dem Osten weisen beispielsweise nach,daß die Genossen die Werte der Gründungsväter der SPD inzwischen weitestgehend suspendiert haben, weswegen sie selbst nicht mehr wissen , wo es lang geht, handeln nur noch auf Zuruf von quantitativ kleinen Lobbygruppen , bedienen somit nur noch Partikularinteressen und haben den Blick für die Interessen der Mehrheitsgesellschaften in Europa auch wegen Realitätsverweigerung aus dem Auge verloren, so daß sich für für sie nur noch als ausgesprochene Blockierer nachweisen. In aktuellen Wahlumfragen stürzen sie danach auch wieder ab, bevor sie sich überhaupt erheblich erholt hatten. Das zeigt sich in allen gesellschaftlichen Fragen. somit auch zum Thema Ukraine oder der Russenanbiederung . Laut Civey sehen nur 24.1 % der Bevölkerung die Politik ,die laut GG maßgeblich vom Kanzler bestimmt werden soll, imstande , die wichtigsten Probleme zu lösen.
Kommentar 30: Frank Wagner schreibt am 13.05.2022, 07:14 Uhr :
In dem Beitrag um den Pazifismus wurde implizit von allen Waffenbefuerwortern und offensichtlich auch von der Redaktion unterstellt, dass man Leben mit Waffen retten wird. Wenn dem so ist, dann ist ja bspw die National Riffle Association auf dem richtigen Weg, die argumentiert ja auch man moege Lehrer mit Waffen ausstatten und schon haette das mass shooting an Schulen in den USA ein Ende. Man koennte ja auch mal den Gedanken in Erwaegung ziehen, wenn die Ukraine besser bewaffnet ist, schiessen und bomben die russischen Streikraefte eben mehr, und die Konsequenz ist, es sterben eben mehr und nicht weniger Menschen. Aber scheinbar ist dieser schlichte Gedankengang fuer viele zu komplex.
Kommentar 29: Anonym schreibt am 13.05.2022, 02:36 Uhr :
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Kommentar 28: Anonym schreibt am 13.05.2022, 01:35 Uhr :
Guten Tag, grüß Gott, Sorry Redaktion wegen "Link". In dem Link geht es um ein Interview mit dem Ex-Präsidenten Barrack Obama. Obama wurde von Fareed Zakaria interviewt. Fareed Zakaria arbeitete damals für CNN und das Interview fand am 3.2. 2015 statt. Obama räumt darin u.a. ein: ab Minute ca 1:22: "...and then Yanokowich fleeing a f t e r we had brokered a deal to transition power in the Ucraine..." "Yanokowich f l e e i n g" beschreibt einen etwas länger andauernden Vorgang, der einsetzte "after we had brokered" , dh nach dem etwas, was vorher geschehen war, bereits (also in der Vor-Vergangenheit) beendet gewesen war. Obama räumte auch ein, daß Putin damals keine "grand strategy" ad "Krim-Übernahme" hatte, sondern daß man schlicht&einfach "caught off balance" Ihm angetan hatte, dh man hatte ihn völlig überrumpelt. Fazit: 1) Rußland hatte damals weder Plan noch Absicht Krim zu erobern, usw. 2) wie manche Kommentatoren hier behaupten, ermangten die USA den Maidan-Putsch. Adios
Kommentar 27: Billig, M. schreibt am 12.05.2022, 23:55 Uhr :
Unsere Westliche Wertegemeinschaft stellt in diesem Krieg nur eine Maximalforderung: Russland muß sich vollkommen zurück ziehen. Um den Krieg zu beenden werden als Druckmittel schwere Tötungsmaschinen an die Ukraine geliefert damit diese die jungen russischen Soldaten welche in die Ukraine auf Befehl militärisch eingefallen sind in die Luft sprengen. Es müssen andere friedensbildende Lösungsvorschläge als Waffenlieferungen her. Wie wäre es wenn die Ukraine auf Russland zugeht und die drei russischen Forderungen: Krim, Donbas, militärische Neutralität als Verhandlungsthemen „auf den Tisch legt“. Wir brauchen Frieden, keinen Krieg. Somit müssen beide Kontrahenten kompromissfähig sein.
Kommentar 26: Stefan Schulz schreibt am 12.05.2022, 23:30 Uhr :
Endlich kommen auch wache Menschen , wie Margot Käßmann zu Wort. Frieden gibt es nur da wo abgerüstet wird und das durchs Volk erwirtschaftete Vermögen fürs Volk verwendet wird. Sinnlose Aufrüstung zieht immer Leid für die Bevölkerung in jeder Hinsicht nach sich. Die Geschichte hat genügend Beispiele für Politiker aufgeschrieben...sie ignorieren sie zu gerne. Gäbe es vor Kriegen eine Volksabstimmung würde es keine Kriege mehr geben. Monitor versucht nicht einseitig zu manipulieren sondern zeigt auch Hintergrundinfos, mein Respekt. Die Bevölkerung hat Wahrheiten verdient, sie trägt immer die Last der Kriege. Weiter so, Stefan 61
Antwort von Anonym , geschrieben am 30.05.2022, 01:45 Uhr :
Käßmann und Sozi Bedford-Strohm sind das idealtypische naive Agit-Propaganda-Duett in D für die Kriegspropaganda der Russen, richten besonders in den Hirnen von evangelen Gutsten bzw. der evangelen Schafherde einen exorbitanten Schaden an und sind im Ergebnis die politisierende volltönernde 5. Kolonne Moskaus. Ihr Pseudomoralgeschwurbel lassen sie sich auch noch vom Staat teuerst bezahlen, nämlich mit der fürstlichen B-Gruppe-Besoldung gemäß BBesG. Besonders die ev. Kirche ist schon längst keine Religionsgemeinschaft mehr, sondern eine politische Partei, so eine Art Ersatz-SPD , stark obrigkeitsorientiert ausgerichet und wird vom Staat auch noch zusätzlich zu der Kirchensteuer mittels Steuersubventionen und Finanzhilfen exorbitant gepampert .
Kommentar 25: Franz Rickinger schreibt am 12.05.2022, 23:06 Uhr :
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Kommentar 24: Aga Bellwald schreibt am 12.05.2022, 22:31 Uhr :
Schwer, sich zu entscheiden, was in dieser Situation das Richtige ist. Ich denke, der Pazifismus, den auch ich noch aus den 80er Jahren kenne, darf nicht in PASSIVismus umschlagen. In diesem Krieg sollten die Ukrainer*innen sich gegen die russische Kriegs- und Vernichtungsmaschinerie auch mit schweren Waffen verteidigen dürfen, ohne dass dies als Kriegstreiberei verunglimpft. Solange Putin nicht mit sich reden lässt, um den Krieg endlich zu beenden, bleibt wohl nichts anderes übrig, als die ukrainische Armee gut auszurüsten. Alles andere ist unrealistisches Wunschdenken. Wäre schön, wenn's anders wäre.
Antwort von B. , geschrieben am 13.05.2022, 00:08 Uhr :
Auch die Ukraine darf sich mit „schweren Waffen“ verteidigen, doch sie sollte es mit eigenen Waffen tun die sie haben und nicht von uns fordern die Waffen zu liefern. Nicht nur Putin lässt nicht mit sich reden sondern auch Selensky. Würde er die drei russischen Forderungen als Verhandlungsthemen zur Friedensstiftung auf den Tisch legen gäbe es erst einmal einen Waffenstillstand. Somit wäre erst einmal das schreckliche Kriegssterben in der Ukraine beendet. Unsere Waffenlieferungen bewirken dass auch Russland mehr Waffen in den Kampf liefert. So ein Verhalten steigert sich beidseitig (wie bei Sanktionen). Da frage ich mich welches werden die schlimmsten Waffen sein welche beidseitig in diese Marerialschlacht geliefert werden, Atomwaffen, Biowaffen (Viren) oder Chemiewaffen? Wo wollen unsere Politiker hin? Bis zum Endsieg der Waffen über die Menschen? Wir brauchen Frieden, keine kriegstreibende Hetze der Medien und keine Waffen für die Ukraine.
Antwort von Boothby , geschrieben am 13.05.2022, 09:00 Uhr :
Das Problem ist das die andere Seite ggf. ähnlich denkt nur andersrum. Die Nato bedroht Russland und Biden läßt nicht mit sich reden. Und jetzt ? Meine Antwort : das tun bzw. nicht tun was uns nützt.
Antwort von Aga Bellwald , geschrieben am 13.05.2022, 19:31 Uhr :
@B. Glauben Sie tatsächlich, dass Putin den Krieg beenden würde, falls Selensky den russischen Forderungen, Anerkennung der Unabhängigkeit der beiden"Volkrepubliken"im Donbass, Donezk und Luhansk, die Annektierung der Krim und die Verankerung der Neutralität der Ukraine in deren Verfassung, zustimmte? Ich glaube, bei einem solch unberechenbaren "Zaren", wie Putin einer ist, ist das blosses Wunschdenken. Eher bekommt der Herrscher im Kreml Appetit auf mehr. Genau davor fürchten sich Polen, Moldavien oder die baltischen Staaten und eventuell Finnland. Gibt man Putin den kleinen Finger, packt er wohl bald die ganze Hand. Er strebt nicht nur eine neue Sowjetunion an, freilich ohne Arbeiter- und Soldatenräte -Sowjets - sondern ein grossrussischen Reich. Wohin das alles führen mag, möchte ich mir nicht ausdenken. Was schlagen Sie denn vor, wie sich die Ukraine verteidigen soll, mal abgesehen von den drei Forderungen, die Selensky akzeptieren soll? Was wäre eine erfolgreiche Alternative?
Antwort von Aga Bellwald , geschrieben am 13.05.2022, 19:36 Uhr :
@Boothby, "Meine Antwort: das tun bzw. nicht tun was uns nützt". Nützt? Und das wäre? Geht's etwas konkreter?
Kommentar 23: A m i g o h o m e schreibt am 12.05.2022, 22:18 Uhr :
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Kommentar 22: Der Consigliere schreibt am 12.05.2022, 21:52 Uhr :
"Ist der Pazifismus am Ende?" Bei Georg Restle: Ja!
Kommentar 21: Teflon schreibt am 12.05.2022, 21:26 Uhr :
Der Pazifismus ist nicht am Ende. Waffenlieferungen führen hier zu einer Verlängerung des Krieges und sind u.a. deshalb abzulehnen. Verhandlungen sind der einzig sinnvolle Weg. Wie das geht legte Klaus von Dohnanyi am Mittwoch in der ARD- Sendung " Maischberger " dar. Georg Restle kündigte MONITOR mit dem Slogan an" Hintergrund statt Oberfläche". Das sollte auch für den Ukrainekrieg gelten
Kommentar 20: Volker schreibt am 12.05.2022, 21:11 Uhr :
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Kommentar 19: Anonym schreibt am 12.05.2022, 21:02 Uhr :
Oh Olaf ! Du bist so eine beleidigte Leberwurst !!!
Antwort von Anonym , geschrieben am 25.05.2022, 10:09 Uhr :
Faeser ,Olaf und Lambrecht : Die 3 von der Tankstelle, die nachweisen , welche Luschen die parteiinterne Negativauslese per Proporzwahn, Weichspülung, Anpassungszwang u.a. in die höchsten Staatsämter schwemmt !
Kommentar 17: Linz schreibt am 12.05.2022, 20:29 Uhr :
Unsere grüne Außenministerin sollte nicht wiederholend den russischen Präsidenten als Aggressor beschimpfen. Regierungspolitiker dürfen sich wenn sie mit oder über Staatsrepräsentanten anderer Staaten sprechen sich ruhig staatsmännischer verhalten.
Kommentar 16: Boothby schreibt am 12.05.2022, 19:57 Uhr :
Die eigentlichen Kontrahenten sind doch die USA und China. Russland und die Ukraine führen den Stellvertreterkrieg. Und wir wollen mitmachen ? Weil es uns nützt ? Oder warum ? Oder glaubt noch jemand das Russland, das militärisch mit der Ukraine Probleme zu haben scheint, als nächstes die Nato angreift ?
Antwort von Franz Rickinger , geschrieben am 12.05.2022, 23:17 Uhr :
Guten Tag, grüß Gott, China ist der lachende Dritte. Sagte schon in BR5, "Sonntags um 11" vor vielen Jahren, daß USA seit Gorbatschoff absurderweise einen Keil zwischen Rußland und Europa zu treiben versuchten (Jaques Baud Ex-Oberst der Schweizer Armee, war auch mal so nen internationaler Militärbeobachter, kann jene Berichte lesen, wies auch auf jenes "Keiltreiben" hin; [Link entfernt. Bitte beachten Sie unsere Netiquette. (die Redaktion)] 14 3 2022) und daß eine Zusammenarbeit von EU, Rußland und USA mit dann ca 1 Milliarde Menschen wenigstens eine Gegengewicht zu China sein könnte. Aber alles unter US-Diktat mit dem jeweiligen US-Präsident als den Erb-Führer geht's nicht. China's Probleme: 1)Alle sollen "gleich" haben. Nunja, wenn sie noch mehr werden (momentan 3-Kind-Politik, dh Überbevölkerungshandeln), wird es am Ende für alle nicht reichen: "Alle sollen gleich" haben hat eine Grenze, an welcher die KP Chinas zu lange erbärmlich scheiterte. Adios
Kommentar 15: Willi W. schreibt am 12.05.2022, 15:51 Uhr :
Was ist denn mit dem Angriffskrieg gegen das eigene Volk nach dem Staatsstreich gegen den demokratisch gewählten Präsidenten Janukowitsch? Was ist denn mit dem Minsker Abkommen, in dem Frieden und freie Wahlen für den Osten vereinbart wurden? Russische Hilfe für die (nicht überall akzeptierten) unabhängigen Gebiete im Osten ist besser begründbar als so mancher Völkerrechtsbruch des Westens. Die Ukraine als einheitliches Gebilde gibt es nicht und wenn die Ukraine nicht geteilt wird kann es nie Frieden geben. Freie Wahlen, welche Region auf welche Seite geht, wären eleganter aber das will der „demokratische“ Westen nicht und nicht die Westukraine. Seit 8 Jahren prügelt man mit westlichen Geld auf den anderen ein ohne jeden Ruf nach Pazifismus. Aber es ist schon beängstigend, wie schnell in der Filterblase die Friedensbewegung zu Kriegstreiber mutiert. Warum man überhaupt ein korruptes Billiglohnland in die EU holen will werde ich bei den nächsten EU-Wahlen hinterfragen und quittieren.
Antwort von Franz Rickinger , geschrieben am 15.05.2022, 10:31 Uhr :
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Kommentar 14: Publicola schreibt am 12.05.2022, 14:58 Uhr :
Pazifismus war und ist eine naive Illusion. Um zu überleben braucht man die Bereitschaft und Fähigkeit sich zu wehren sonst ist man davon abhängig das andere dies tun. Diese schlichte Erkenntnis ist bei vielen in unserem Lande verlorengegangen. Von den intellektuellen Fähigkeiten dieser Menschen halte ich nicht viel. Das bedeutet aber nicht das man sich in die Konflikte anderer hineinziehen läßt. Staaten haben Interessen, keine Freunde sagte Egon Bahr. Wertegebundene Aussenpolitik ist abwegig sagte Helmut Schmidt. Der Amtseid unserer Regierung ist entsprechend : die ganze Kraft zum Wohle des Deutschen Volkes. Das wurde beschworen und daran hat sich unsere Regierung zu halten.
Kommentar 13: wille.georg schreibt am 12.05.2022, 13:19 Uhr :
Hier ist das brandaktuelle Buch " Nationale Interessen" von Klaus v.Dohnanyi sehr zu empfehlen. Dort werden die Fakten von Beginn des Konfliktes an erkärt und belegt. Das haben zum Glück viele der Kommentatoren hier schon erkannt !
Antwort von Anonym , geschrieben am 01.06.2022, 12:22 Uhr :
Tatsächlich tourt von Dohnany aktuell durch alle Talk-shows und versucht absurd, die Amis für den Russenkrieg verantwortlich zu machen, den tatsächlich die Deutschen wg. der Desaster-Kuschel- politik der Sozen und von Frau Wir schaffen das ! in der Vergangenheit mit ihren seit Jahren weltweit höchsten Energieabrechnungen bezahlen. Die Sozis blasen alle aus dem gleichen Horn, so daß man nur noch Verachtung für sie übrig hat. Deshalb stürzen sie bei Wahlvoten auch wieder ab ! Seit 40 Jahren kommt von dt. Sozen nur noch Murks ! Die dt. Einheit haben sie auch nur widerwillig akzeptiert, sogar unter Brandt. Man traut sich gar nicht mehr nach Polen zu fahren, weil man dort wieder als "häßlicher Deutscher " gilt.
Antwort von Anonym , geschrieben am 07.06.2022, 10:26 Uhr :
von Dohnany ist ein typischer SPD -Schwurbler vor dem Herrn, versucht die Desaster-Politik der Genossen zu rechtfertigen und tourt deshalb durch alle Talk-Shows, in denen er auch noch sein Buch promotet !
Kommentar 12: K. schreibt am 11.05.2022, 23:19 Uhr :
Die Ukraine ist kein NATO-Land und somit dürfen wir die Ukraine nicht gleich so unterstützen als wenn sie es wäre. Das ist anderen NATO-Mitgliedern welche Verpflichtungen gegenüber der NATO bringen ungerecht.
Kommentar 10: Hafer schreibt am 11.05.2022, 19:25 Uhr :
Als meine Verwandtschaft in einer langen Flüchtlingskolonne aus Ostdeutschland floh sind Sowjetsoldaten mit ihren Maschinen dicht über die Flüchtlinge geflohen und haben mit ihren Bord-Maschinengewehre in die Menschenreihe geschossen. Es konnte von unten nicht festgestellt werden ob die Piloten aus der Ukraine, aus Russland oder einem anderen Sowjetstaat stammten. Heute seitens einiger ukrainischen Spitzenpolitiker zu behaupten dass nur russische Soldaten (und deutsche Soldaten) Verbrechen ausübten, nicht ukrainische Soldaten das ist hässliche Propaganda. Zudem meine ich dass der heutige Krieg in der Ukraine nicht eine Verlängerung des 2. Weltkrieges ist. Es ist ein eigener Krieg deren Ursprung vor dem Maidan-Staatsstreich begann. Zur Zeit als die USA offen versuchte die Ukraine in ihre Interessensphäre zu ziehen, um sie in die NATO aufzunehmen um an der ukrainisch-russischen Grenze ihren Raketenschutzschirm zu installieren. Der heutige Krieg muss ohne Waffenlieferungen beendet werden
Antwort von Franz Rickinger , geschrieben am 12.05.2022, 23:34 Uhr :
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Kommentar 9: Müller, L. schreibt am 11.05.2022, 19:05 Uhr :
Ob der Donbas verwaltungsmäßig zur Ukraine oder zu Russland gehört das ist mir gleichgültig. Mit ist es wichtig dass der Krieg in der Ukraine beendet wird und die Menschen in der Ukraine wieder friedlich miteinander leben können (muttersprachlich ukrainisch und muttersprachlich russisch sprechende Menschen). Frieden schaffen mit Waffen, das entspricht nicht meiner Idee einer Friedensbildung. Ich möchte eine Friedensbildung ohne dass es eine Materialschlacht gibt. Die Frontlinie in der Ukraine verrät dass der Krieg sich zu einem Stellungskrieg festkämpft. Es zählt scheinbar nur noch „Schlagt drauf“. Das ist der falsche Weg. Die russische Forderung: Krim, Donbas, Neutralität der Ukraine ist genannt. Seitens ukrainischen Politikern hören wir immer nur: „Wir werden keinen Zentimeter der „Groß-Ukraine“ hergeben“. Ohne Kompromisse wird es keinen Frieden geben. Deutschland darf das Sterben in der Ukraine nicht durch Waffenlieferungen verlängern, somit keine Waffen, keine Beteiligung am Krieg.
Antwort von Franz Rickinger , geschrieben am 12.05.2022, 23:44 Uhr :
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Kommentar 8: Maria schreibt am 11.05.2022, 17:51 Uhr :
2014 gab es einen Regimewechsel hauptsächlich betrieben von den USA mit Unterstützung von Polen und Litauen , was ja Völkerrechtswidrig war ? Steinmeier damals Außenminister und sein französischer Amtskollege hatten ein Abkommen ,Vertrag mit dem pro russischen Präsidenten der Ukraine und der Opposition inkl. der Swoboda Partei ausgehandelt und unterschrieben. Rußland hatte dem zugestimmt !Dem nach zieht sich die Berkut Sonderpolizei und die Maidankämpfer zurück und es sollte Neuwahlen geben . Die Gegenseite hielt sich nicht an das Abkommen und es kam zum verfassungswidrigen Umsturz ohne Wahlen und eine neue Regierung ohne demokratische Legitimation die auf dem Rechten Sektor setzt. Hätte sich die Ukraine an das Abkommen gehalten gäbe es das Problem mit der Krim und den Donbass nicht? Auch Minsk 2 hat Steinmeier mit ausgehandelt (Teilautonomie , Referendum) und der Donbass wäre längst wieder in der Ukraine ! Dem hatte auch Putin zugestimmt per Vertrag . Warum nicht so . Ohne Krieg !
Antwort von Franz Rickinger , geschrieben am 12.05.2022, 23:55 Uhr :
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Kommentar 7: Maria schreibt am 11.05.2022, 15:46 Uhr :
Nach einem Artikel des in New York erscheinenden Wall Street Journal vom Samstag hätte der Ukraine-Krieg bis zur letzten Minute vermieden werden können. Ausschlaggebend für die russische Entscheidung zum Angriff sei die Weigerung Wolodimir Selenskijs gewesen, auf die Option eines NATO-Beitritts zu verzichten. Selenskij habe dies fünf Tage vor Kriegsbeginn gegenüber Bundeskanzler Olaf Scholz auf einen entsprechenden Vorschlag von dessen Seite hin erklärt. Danach habe der russische Präsident Wladimir Putin ein im Prinzip schon vereinbartes Gipfeltreffen mit US-Präsident Joseph Biden kurzfristig wieder abgesagt und am selben Tag die »Volksrepubliken« im Donbass diplomatisch anerkannt. Der Beitrag stützt sich auf Aussagen vor allem europäischer Diplomaten. Selenskyi sagte in seiner Neujahransprache das er den Donbass und die Krim zurückerobern will ! Die meisten in Donbass haben einen russischen Pass und die Krim gehört zu Russland ? Diese Aussage ist fast eine Kriegserklärung ?
Antwort von Anonym , geschrieben am 12.05.2022, 20:23 Uhr :
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Antwort von Anonym , geschrieben am 13.05.2022, 03:29 Uhr :
Vorbezeichnete Auffassung (Maria) ist ein Witz und beweist, welch ewig Gestrige hier im Forum unterwegs sind! Der ehemalige KGB-Chef Putin träumt von der Wiederauferstehung des einstigen,untergegangenen Zarenreiches bzw. des Warschauer-Paktes als Ergebnis der ausgeprägten Kreml-/Russenminderwertigkeitskomplexen und versucht das jetzt durch die Annektierung Nato-fremder Staaten zu erreichen. Deswegen wollen jetzt z.B. auch die Finnen und wohl auch Schweden schnellstens in die NATO. Die Russen haben in der Ukraine Nichts verloren. Das ist ihr Krieg, so wie der 2. Weltkrieg der Krieg der Deutschen war.
Antwort von Anonym , geschrieben am 07.06.2022, 10:18 Uhr :
Genossen, z.B. Ostbeauftragter Carsten Schneider MdB) , versuchen wieder abzulenken und zu verharmlosen: Das ist nicht Putins Krieg , sondern der Krieg aller Russen, so wie der 2. Weltkrieg der Krieg der Deutschen war !
Kommentar 6: Anonym schreibt am 11.05.2022, 14:30 Uhr :
Der dt. Pazifismus ist für immer beendet und wer nicht bereit ist, seine Kultur,Werte und Territorium zu verteidigen, wird zur Beute anderer Staaten wie Rußland,China, radikalen Islamisten. Oder anders formuliert: Wer sein Haus nicht hütet und vor Dieben sichert, wird halt von Ihnen beklaut. Das gilt genauso unter Staaten. Das weisen Putins Kriege in Ukraine oder Nah-Ost nach ! Das müßte auch dt. Friedenspilgern und Gutsten klar werden . Erinnert sei aus aktuellem Anlaß an Putins historische Rede im Dt. Bundestag am 25.9.2001 auf Veranlassung des damaligen Kabinetts des jetzigen Kreml-Lobbyisten Schröder , eine Ehre, die nur im Ausnahmefall höchsten Staatsrepräsentanten zuteil wird. Damals kochte gerade die Putin-Euphorie in D hoch, Putin seifte am 25.9 alle Sozen von Gas-Gerd bis Thierse einschmeichelnd gekonnt ein und das Schicksal der exorbitant-naiven Russenanhimmelung mit jahrzehntelanger Abhängigmachung Deutschlands durch dt. Politiker nahm seitdem seinen Lauf.
Antwort von Anonym , geschrieben am 12.05.2022, 20:04 Uhr :
Gut, daß die NATO sich jetzt nach Norden um das bislang neutrale Schweden und ebenso neutrale Finnland erweitert. Putin hat sich verzockt und dieses Geschenk hat sich der Diktator somit selbst eingebrockt. Außerdem schmälert das den Einfluß von tagträumenden realitätsblinden dt. Politikern, die ja bekanntlich die Aufnahme von Ukraine ,Georgien in die NATO torpediert hatten, deretwegen jetzt die Ukraine zur Beute der Russen und von ihnen unterjocht werden. Dafür ist maßgeblich Merkel verantwortlich, die das wohl mit Frankreich zusammen in der NATO durchgefochten hatte. Das ist nur ein Teil von dt. Katastrophensonderwegen in den letzten 3 Dekaden.
Antwort von Brigitte , geschrieben am 13.05.2022, 20:57 Uhr :
Es ist erstaunlich, daß hier immer noch den beiden hochbezahlten ev. Pfaffen Käßmann und Sozi Bedford-Strohm für ihre immer und immer und immer gleiche, bereits Jahrzehnte währende Pazifismuspropaganda eine erneute Plattform gegeben wird. Sie sind doch Teil des Problems, daß D jetzt weitestgehend abgerüstet und damit schutzlos ist, was die Ukrainer jetzt teuer mit der Zerstörung ihres Landes und der Annektierung zumindest eines Teils davon bezahlen müssen. Im komfortablem Bischofssitz mit höchster Beamtenbesoldung gemäß Bundesbesoldungsgesetz, Guppe B läßt sich gut über die Welt moralisieren! Das will ich auch ! Wo kann ich mich bewerben ?
Kommentar 5: Klaus schreibt am 11.05.2022, 13:27 Uhr :
Ich kann es nicht verstehen dass sich derzeitig fast jeder - scheinbar durch unsere grün-68er Medien aufgeputscht - für die Lieferung von todbringende Waffen an die ukrainische Armee ausdrückt. Zumal die russischen Forderungen an die Ukraine schon vor Monaten genannt wurden (Krim, Donbas und militärische Neutralität der Ukraine). Wie können fortschreitende Kriegssterben, Zerstörungen von Privathäuser, Infrastruktur und Umwelt stärker angestrebt werden als Friedensverhandlungen inclusive Kompromissbereitschaften? Durch mehr Waffen, durch beidseitiges Ersetzen von verbrauchten Waffen wird der Krieg verlängert und mit ihm das Sterben. Mit kleinen Waffen wie Gewehre fing es an, folgend steigerten sich die todbringende Waffen in schwere Tötungsmaschinen. Wo ist das Ende? Werden unsere westlichen Politiker demnächst der Ukraine noch Atomwaffen, Biowaffen und Chemiewaffen liefern um junge russische Soldaten umzubringen? Es hilft uns nicht wenn die Ukraine demnächst unbewohnbar ist.
Kommentar 4: L. Dorf schreibt am 11.05.2022, 12:43 Uhr :
Die immer wieder von uns lautstark fordernde ukrainische Regierung (deutlich Melnyk) bezichtigt uns Deutsche unmoralisch zu sein weil es in Deutschland eine große Menge Menschen gibt welche der Ukraine keine todbringende Waffen liefern wollen. Ich sehe es genau umgekehrt. Die ukrainische Regierung lässt die Ukrainer lieber in ihrem Verteidigungskrieg verbluten als dass sie sich kompromissbereit an einen Verhandlungstisch mit Russen setzt und über eine Beendigung des Krieges verhandelt. „Mit denen sprechen wir nicht“, das war nun schon fast acht Jahre eine Aussage ukrainischer Politiker wenn es darum ging den Krieg der ukrainischen Regierung gegen ihre abtrünnige Ostbevölkerung zu beenden den der ukrainische Präsident Poroschenko mit der ukrainischen Armee begann. Nun wurde in den Nachrichten berichtet dass die ukrainische Regierung „aus Sicherheitsgründen“ eine Gaspipeline abgeschaltet hat (zuvor Polen u. Bulgarien). Ich denke dass die Abschaltung ein Druckmittel gegen uns sein soll.
Kommentar 2: Hugo schreibt am 10.05.2022, 22:06 Uhr :
Im Fall weiterer militärischer Aufrüstung auf der Erde wird die Erde in wenigen Jahren durch eine kriegerische Totalzerstörung unbewohnbar werden. Ich frage mich was die inzwischen erdbeherrschenden USA mit ihrem gewaltigen Militärpotential beabsichtigt zu tun. Sie investiert in ihr Militär fast eine Billionen Dollar pro Jahr. Deutschland unter sechzig, Russland rund siebzig und England rund achtzig Milliarden Dollar. Als einzige Macht der Erde hat die USA seit dem 2. Weltkrieg durchgehend Kriege geführt, Revolutionen und Regierungsstürze inszeniert. Wäre die Ukraine nicht von den USA und anderen NATO-Staaten massiv aufgerüstet worden gäbe es den heutigen russischen Krieg in der Ukraine nicht. Hätten die Maidaner Revoluzzer nicht in ihrem Ansinnen die Regierung zu stürzen von unseren Staaten Unterstützung erhalten hätte es den Maidan-Staatsstreich nicht gegeben, die Krim und der Donbas gehörte noch zur Ukraine und den heutigen Angriffskrieg gegen die Ukraine würde es nicht geben.