MONITOR vom 30.04.2020
Beatmung von Covid-19 Patienten: Spiel mit dem Feuer?
Dialogbox
Kommentieren [34]Bericht: Jochen Taßler, Jan Schmitt
Beatmung von Covid-19 Patienten: Spiel mit dem Feuer?
Monitor. 30.04.2020. 07:34 Min.. UT. Verfügbar bis 30.04.2099. Das Erste. Von Jochen Taßler, Jan Schmitt.
Kommentare zum Thema, weiterführende Links und der Beitragstext als PDF
Georg Restle: „Die wirtschaftlichen Folgen und die Fragen um Lockerungen, all das prägt die Debatten um Corona zurzeit. Dagegen gerät zunehmend aus dem Blick, womit wir es hier eigentlich zu tun haben, das Leiden der Kranken auf den Intensivstationen. Dabei sollten wir da sehr genau hinschauen. Denn je länger die Corona-Krise dauert, umso mehr kommen scheinbare Gewissheiten ins Wanken. Zum Beispiel die, dass schwerkranke Covid-19-Patienten vornehmlich durch invasive Beatmung gerettet werden könnten. Mittlerweile mehren sich allerdings Stimmen, die von einer solchen Beatmung als Regelbehandlung dringend abraten. Eine Behandlung, die mit großem Leid für die Betroffenen und deren Angehörige verbunden ist und regelmäßig schweren Folgeschäden. Jan Schmitt und Jochen Taßler.“
Atemnot, Lungenversagen. Für Patienten mit besonders schweren Covid-19-Verläufen ist eine Intubation, also die rein maschinelle Beatmung, oft die letzte Hoffnung. Aber es ist auch eine gefährliche Prozedur, die gerade Covid-19-Patienten oft nicht überleben. Mindestens zwei Drittel von ihnen sterben dabei, so das Ergebnis mehrerer Studien aus besonders betroffenen Regionen. Deutlich mehr als sonst bei solchen Beatmungen. Auch in New York haben Ärzte diese Erfahrung gemacht. Stefan Flores arbeitet als Notfallarzt in einem Krankenhaus in Manhattan. Seit Wochen kämpft er dort an vorderster Front gegen das Virus und um das Leben seiner Patienten.
Dr. Stefan Flores, Notfallmediziner, Columbia-Universität New York (Übersetzung Monitor): „Wir haben während meiner Schicht teilweise fünf oder zehn Patienten gleichzeitig intubiert. Und natürlich sind während meiner Schicht auch viele dieser Patienten verstorben. In diesem Umfang und mit so vielen Toten in so wenigen Stunden habe ich das noch nie erlebt.”
Viele New Yorker Ärzte intubieren Covid-19-Patienten daher inzwischen deutlich seltener. In Deutschland ist invasives Beatmen aber nach wie vor Standard. Mehr als drei Viertel der Covid-19-Intensivpatienten werden intubiert. Es gibt zwar Hinweise auf höhere Überlebensraten, aber noch keine verlässlichen Zahlen. Klar ist, für den Körper ist invasive Beatmung eine Tortur. Die Patienten werden betäubt und über einen Schlauch durch die Luftröhre beatmet. Dabei drohen Infektionen. Viele, besonders ältere Patienten, verkraften das nicht. Wer überlebt, trägt oft Langzeitschäden davon.
Sie kennt solche Fälle. Nennen wir sie Clara. Sie arbeitet als Krankenschwester und möchte nicht erkannt werden. Clara glaubt nicht, dass alle Intubationen bei Covid-19-Patienten sinnvoll sind.
Krankenschwester: „Die Patienten, denen es sehr schlecht geht, werden auf die Intensivstation verlegt ohne groß darüber nachzudenken, ob das den Patienten nützt oder eher schadet. Die werden dann intubiert und die werden sediert und beatmet.“
Werden bei Covid-19 zu viele Patienten vorschnell intubiert? Rolf Rossaint streitet das ab. Er ist Präsident der Deutschen Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin, kurz DGAI. Der Verband gilt als besonders einflussreich. Rossaint betont, man folge einem abgestuften Verfahren.
Prof. Rolf Rossaint, Präsident der Deutschen Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin: „Wenn ein Patient nur Sauerstoff braucht, dann bekommt er auch nur Sauerstoff. Braucht er eine zusätzliche Atemunterstützung, weil er das selber nicht mehr schafft, dann reicht erstmal eine nicht-invasive Beatmung. Wenn aber dann die Erkrankung noch schwerer ist – und das ist eben bei 75 Prozent der Intensivpatienten – dann muss man aber auch zum richtigen Zeitpunkt die Intubation durchführen.”
Aber wann ist der richtige Zeitpunkt? Klar ist, je früher intubiert wird, desto mehr Menschen werden auch intubiert. Einige Ärzte-Verbände und Fachgesellschaften empfehlen genau das. Bei der Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften, kurz AWMF heißt es: Bei Covid-19-Patienten mit schwerem Sauerstoffmangel
Zitat: „(…) ist vorzugsweise die Intubation und invasive Beatmung anzustreben.“
Lieber früh intubieren also. Thomas Voshaar hält davon nichts. Er ist Lungenarzt und hat schon 40 Covid-19-Patienten behandelt, darunter auch schwersterkrankte. Intubiert hat er nur einen einzigen. Voshaar hält eine grundsätzliche Empfehlung für frühes Intubieren für falsch.
Dr. Thomas Voshaar, Lungenfacharzt: „Dem stehe ich sehr kritisch gegenüber, weil es dafür überhaupt keine Evidenz gibt. Abgeleitet ist diese Empfehlung nach meiner Einschätzung aus den Erfahrungen primär in China, und das war eine vollkommen andere Situation.“
Gerade bei neuen Erkrankungen wie Covid-19 seien solche pauschalen Empfehlungen sogar gefährlich, sagt Voshaar. Viele Ärzte würden sich strikt daran halten, allein schon, um sich abzusichern. Dabei ist Voshaar nicht grundsätzlich gegen Intubation.
Dr. Thomas Voshaar, Lungenfacharzt: „Auf der einen Seite kann man damit Leben retten, sonst würde es das ja nicht über Jahrzehnte geben, ist etwas Segensreiches. Auf der anderen Seite wissen wir, dass bei bestimmten Vorerkrankungen es eben auch bei langer Beatmungsdauer auch ganz definitiv zu sogenannten Beatmungsschäden kommt. Also sollte niemand an solche Maschinen angeschlossen werden, wenn es noch eine andere Möglichkeit gibt. Aber so muss man das wirklich auch – so glaube ich – sehr präzise formulieren.”
Und offenbar können auch andere Methoden durchaus Leben retten. In dieser Lungenklinik im Harz hat das Ärzteteam vier schwersterkrankte Covid-19-Patienten aus Frankreich behandelt.
Prof. Gerhard Laier-Groeneveld, Lungenfacharzt: „Sie hatten die Beatmung in Narkose, waren intubiert gewesen und ich denke, man hätte erwartet, dass wir das genauso weitermachen, aber mit dem Eintreten in unsere Klinik haben wir die Strategie geändert.“
Die Ärzte versuchten, die Patienten so schnell wie möglich von der Intubation zu entwöhnen. Mit Erfolg, die ersten konnten die Klinik inzwischen wieder verlassen. Kein Zufall, glaubt man hier. Die Ärzte versuchen bei Covid-19 grundsätzlich alles, um ohne Intubation auszukommen. Kein einziger ihrer Patienten ist bislang gestorben.
Prof. Gerhard Laier-Groeneveld, Lungenfacharzt: „Ich denke schon, dass man jetzt mehr sieht als früher, dass die Intubation und Beatmung gefährlich ist und dass man auf jeden Fall die Intubation vermeiden muss. Und da gibt es eine ganze Reihe an Techniken, die wir in den letzten Jahren untersucht und entwickelt haben, die das auch gelingen lassen.“
DGAI und AWMF halten trotz solcher Erfahrungen an ihren Empfehlungen fest. Matthias Thöns ist Palliativmediziner. Er begleitet alte Menschen am Lebensende und sorgt auch dafür, dass sie schmerzfrei sterben können. Thöns kritisiert schon lange, dass in Deutschland zu schnell und zu viel Intensivmedizin betrieben werde. Bei Covid-19 drohe das nun erst recht. Patienten mit schweren Verläufen müssten oft sehr lange beatmet werden. Das Risiko zu sterben oder Folgeschäden zu erleiden, steige so deutlich an.
Dr. Matthias Thöns, Palliativmediziner: „Die ethische Katastrophe ist doch, dass vor allem hochaltrige Patienten schwer betroffen sind und dass die dann in diesen intensiv-medizinischen Automatismus kommen. Die kommen in die Klinik, wenn die schlecht werden, werden die intubiert, wenn die intubiert sind, werden die längere Zeit beatmet. Und das Therapieziel des Patienten und der Wille des Patienten wird gar nicht richtig ermittelt.”
Leben retten, unnötige Qualen vermeiden. Ob eine frühzeitige invasive Beatmung bei Covid-19-Patienten dafür der richtige Weg ist? Die Zweifel daran wachsen.
Georg Restle: „Nein, wir wollen hier niemanden verunsichern und wir wissen, wie sensibel dieses Thema ist. Aber wir sind eben auch überzeugt davon, dass wir Diskussionen offen führen sollten, und dass man alle ernstzunehmenden Stimmen zu Wort kommen lassen sollte – gerade wenn es um eine Erkrankung geht, über die wir noch so wenig wissen.“
Stand: 01.05.2020, 15:00 Uhr
34 Kommentare
Kommentar 34: M schreibt am 31.12.2020, 08:13 Uhr :
Beim erneuten Anschauen dieses Beitrages wird mir wieder bewusst, wie schlecht dieser Bericht ist. Die Intubation so einseitig negativ darzustellen, ist eine absolute Frechheit. Ich schaue regelmäßig Monitor jedoch ist dieser Beitrag unprofessional und beweist, das Monitor keine Expertise auf diesem Gebiet besitzt. Und der Kern der Aussage, Intubation sei Folter, wird in den hier geschriebenen Kommentaren von Menschen aufgegriffen und zeigt auch deren nicht vorhandene Expertise zum Thema Beatmung und Intubation deutlich auf. Ich arbeite als Intensivpflegekraft auf einer Intensivstation einer Uniklinik und betreue COVID-19 Patienten. Unser Patientenklientel ist deutlich kränker als das des Chefarztes aus dem Bericht. Alle unsere Patienten wären ohne Intubation sicher verstorben. Und nun eine Preisfrage an alle, welche hier die Intubation und Beatmung in Frage stellen. Was ist Ihr Vorschlag, wenn NIV- und Highflow-Therapie keinen adäquaten Gasaustausch mehr gewährleisten können????.
Kommentar 32: Mencheper schreibt am 11.07.2020, 18:03 Uhr :
Ich schließe mich K J was die Statistik der Corona Toten betrifft an. Normalerweise, so lernt man es schon in der Schule (oder zumindest sollte das der Fall sein) ist es in einer Statistik wichtig zu definieren und Einflussfaktoren, die zu einem bestimmten Ergebnis führen zu berücksichtigen. Nur scheint mir gerade bei Corona dies nicht der Fall zu sein. Erst kürzlich wurde bekannt gegeben, dass 96% der Corona Toten in Italien an einer Vorerkrankung litten. Das wirft die Frage auf wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass man an Corona selbst ohne schwerwiegende Vorerkrankung sterben kann. Darüber hinaus geht nun Mal das Gerücht, dass jeder Leichnam, bei dem das Virus festgestellt wurde, zu den Corona Toten gezählt wurde ohne festzustellen, ob nun die Infektion mit Corona die tatsächliche Ursache war. Ich vermag nicht zu sagen ob das wahr ist, aber es herrscht bezüglich der Sterberate an Corona eine gewisse Intransparenz. Dem entgegenzuwirken betrachte ich als wünschenswert.
Kommentar 31: K.L. schreibt am 24.05.2020, 23:58 Uhr :
Bei solchen Nachrichten soll man nicht misstrauisch werden und Zweifel an der Wirksamkeit der medizinischen Behandlungen, den politisch angeordneten Lebensbeschränkungen Betreff sozialem und wirtschaftlichem Leben hegen? Äußert man seine Zweifel wird man sofort als ein von Russland gesteuerter Verschwörungstheoretiker-Theoretiker oder Rechtsextremist behetzt. Auch ist festgestellt worden Dasein erheblicher Teil der leider verstorbenen Corona-Patienten an einer Embolie gestorben ist welche vielleicht durch Medikamente wie Marcumar verhindert hätte werden können. In der Berichterstattung über die Anzahl der bedauernswerten Betroffenen meine ich sollte man die Geheilten von den Betroffen rechnerisch abziehen. Auch sollte die Anzahl der Menschen genannt werden welche leider aufgrund der medizinischen Behandlung starben (Lungenentzündung durch Intubation sowie Embolien).
Kommentar 30: Jörg Lenau schreibt am 14.05.2020, 18:32 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. Bitte verzichten Sie auf externe Links. (die Redaktion)
Kommentar 29: K. J. schreibt am 13.05.2020, 12:30 Uhr :
Es ist nur ein Gedanke von mir, kein Vorwurf. Auch ich als Laie finde medizinische Behandlungen nach dem bestmöglichen Wissensstand absolut notwendig. Es ist jedoch sehr schlimm wenn man darüber nachdenkt dass noch viele erkrankte Menschen leben könnten wenn sie nicht „durch eine medizinische Behandlung“ gestorben wären. Erst kürzlich wurde darüber berichtet dass ein erheblicher Teil der Corona-Patienten durch Tromben gestorben ist. Nun wird darüber berichtet dass vermehrt Menschen aufgrund der Sedierung/Intubation bei einer Corona-Behandlung gestorben sind. Zusätzlich ist seit Jahrzehnten bekannt dass gerade bei älteren Menschen eine Narkose mitsamt Intubation gefährlich ist. Öfter wird berichtet dass ältere Menschen nach einer Sedierung denkgestört wurden. Eigentlich müsste nun eine Statistik erhoben werden wieviele Menschen der weltweit 0,0037 % an Corona Gestorbenen dem eigentlichen Virus und wieviel an einer Sedierung/Intubierung oder auch Embolie zuzuschreiben sind.
Kommentar 28: Miller schreibt am 07.05.2020, 10:59 Uhr :
Kommentare auf 1000 Schriftzeichen zu beschränken aber selbst seitenlange Leitbeiträge eingeben ist wie "Wasser predigen und selbst Wein trinken". Auch irgendwie ein Verstoß gegen die eigene Netiquette.
Kommentar 27: Pablo schreibt am 06.05.2020, 12:06 Uhr :
Krass wie in diesem Bericht ist alles durcheinander und nicht genau erklärt. Die Paliativpatienten und ITS- agree, aber das ganze "warum, wann und weaning" in diesem Programm wurde sehr schlecht vorgestellt.
Kommentar 26: Anonym schreibt am 06.05.2020, 10:00 Uhr :
Ich finde es sehr gut, dass Sie über dieses Thema berichten. Ich kann Sie hier nur ermutigen, die Empfehlungen der Deutschen Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin in diesem Punkt zu hinterfragen. Sie sind in diesem Punkt auf JEDEN Fall auf der richtigen Spur! Auf die Frage, wie hoch in Deutschland der Prozentsatz der nach einer Intubation verstorbenen Patienten ist - auch dies ist GENAU die richtige Frage und die Antwort hierzu ist genau das Problem. Es ist eben nicht völlig irrelevant! Kritisches Nachfragen ist nicht erwünscht - ein anderes Problem.
Kommentar 25: Dorothee S. schreibt am 06.05.2020, 08:21 Uhr :
Einseitig und Zitate aus dem Kontext gerissen-Empehlung zur eher frühzeitigen Intubation wurde auch aus Personslschutzgründen gegeben- Übertragung durch Aerosole! Zudem Vermischung generell mit ethischen Aspekten Wird der Situation nicht gerecht!!
Kommentar 24: Johanna Kapp schreibt am 06.05.2020, 01:50 Uhr :
Diese Art der Berichterstattung ist hanebüchen! Niemand der hier zitierten Ärzte widerspricht den jeweils anderen in seinen Aussagen oder behauptet falsche Tatsachen. Jeder der zitierten benennt wichtige Probleme in der COVID-19-Therapie, die nicht im Widerspruch zueinander stehen. Im Kommentar werden naiv falsche Schlüsse gezogen, weil die Komplexität des Themas durch die Recherchierenden offensichtlich nicht erfasst wurde. Stattdessen wird eine Schlammschlacht der Mediziner inszeniert. Ich kann nicht glauben, dass der öffentlich rechtliche Rundfunk Menschen mit solchen Falschaussagen verunsichert oder in Panik versetzt. Man kann nur eine öffentliche Richtigstellung verlangen.
Kommentar 23: Jochen Bieringer schreibt am 05.05.2020, 09:55 Uhr :
Mehr Sauerstoff in die Zelle zu bringen, hat - soweit ich weiß- bereits der Entdecker des Ozons (von Helmoltz, gest. 1891!) versucht. Er hatte nachgewiesen: wenn man asphyktisch gewordene Tauben ( Sauerstoffaufnahme blockiert) mit erhöhtem Ozon oder Sauerstoff behandelt, die Tiere damit schneller sterben. Und das dürfte heute nicht anders sein.
Kommentar 22: Irene Wülfrath-Wiedenmann schreibt am 04.05.2020, 10:25 Uhr :
Jeder kann und sollte für sich selbst in einer ergänzenden Patientenverfügung festhalten, was er im Fall der Fälle möchte bzw. für sich nicht möchte.
Kommentar 21: Ingo Wilhelm schreibt am 03.05.2020, 14:58 Uhr :
Das Problem ist, dass es noch keine richtigen Leitlinien für die Behandlung von Corona gibt.Mit dem Malariamedikament Chloroquin ist es ja ein ähnliches Problem wie beim Intubieren, wenn die Berichte stimmen, dass es dadurch vermehrt zu Todesfällen kam.Man sollte auch sanftere Behandlungsmöglichkeiten erforschen.Ich hatte schon vor 8 Wochen Corona, allerdings mit relativ schwachen Symptomen.Ich behandelte es mit hohen Dosen von Vitamin C und einem Flavonoid (Rutosid-Trihydrat).Ich las schon vor einiger Zeit ein Buch der Professorin für Biochemie Gisela Jacobasch über Flavonoide, wo auch beschrieben wurde, dass diese antiviral wirken.Ich frage mich, ob diese Behandlung auch bei schwereren Fällen hilfreich wäre ? Vor einigen Tagen las ich nun im Internet von einem chinesischen Forscher, der herausfand, dass Flavonoide das Enzym Protease des Coronavirus zumindest im Reagenzglas sogar stärker hemmen sollen als ein Aidsmedikament.Meine Symptome verschwanden überraschend schnell.
Kommentar 20: Antonia schreibt am 03.05.2020, 14:34 Uhr :
Eine noch größere ethische Katastrophe wäre allerdings, meiner Meinung nach, Patienten gleich mit Morphium zu versorgen, weil das ja aus Sicht des Palliativmediziner die Angst vorm Ersticken nimmt. Ja, tatsächlich lämt ja bekanntlich Morphium die Atmung. Ich möchte nicht von einem Mediziner behandelt werden, der sich anmaßt, mit seiner lukrativen und gut bezahlten Palliativmedizin über Leben und Tod zu entscheiden. Das Thema "Euthanasie" hatten wir ja bekanntlich schon mal....Und noch eins: es muß schlimm sein, für Ältere allein gelassen Krankheit und Tod zu bewältigen, weil den Angehörigen wegen Corona ins Altenheim verwehrt wird. Von einer Monitor-Sendung erwarte ich schon mehr Tiefgang, als aneinander geklatschte Szenarien!
Kommentar 19: Silke schreibt am 02.05.2020, 15:59 Uhr :
Sehr geehrter Herr Taßler,Sie haben mit Ihrem Beitrag Recht aber auch Unrecht? In New York zb. haben viele Einwohner keine Krankenversicherung und auch mehr finanziellen Druck als in Deutschland und gehen daher deutlich später zum Arzt oder ins Krankenhaus.Es gibt daher deutlich mehr schwere Fälle als in Deutschland bei Einlieferung ins KH. Wenn nachweislich mehr als 3/4 der Covid 19 Intensivpatienten in Deutschland intubiert werden,sind es deutlich zu viele.Das darf nur letztes Mittel sein? Die internationalen Studien und Erfahrungen sollten deutsche Ärzte und Klinken schon ernst nehmen ! In Deutschland gibt es keine verlässlichen Zahlen wie viele Corona Patienten die beatmet werden sterben.Warum verheimlicht man das den wohl? Ich denke wir liegen auch bei ca. 60% ? Die Sterberate steigt auch bei uns ! Auch bei uns sterben Menschen unnötig durch Behandlungsfehler. Das sind nicht wenige ? Deutschland ist nicht besser, sondern hat nur Glück das Corona Patienten früher zum Arzt gehen?
Kommentar 18: S. Schroll schreibt am 01.05.2020, 17:40 Uhr :
Aus diesem Beitrag wird nur eines deutlich, Covid 19 ist GEFÄHRLICH, weil wir noch viel zu wenig wissen, wie wir diese Krankheit richtig behandeln können. Deshalb gilt in erster Linie - solange bis wir die richtige Therapiemöglichkeit gefunden haben – hilft nur eins, die Ansteckung zu reduzieren und diesbezügliche Regelungen einzuhalten. Die Krankheit zu verharmlosen und z. B. auch mit Verkehrstoten zu vergleichen, hinkt gewaltig. Ein Autofahrer sollte über eine Fahrerlaubnis verfügen, wo er nachgewiesen hat, dass er über das Wissen der Straßenverkehrsordnung verfügt. D. h. heißt hier wissen wir um die „Therapie“, um die Anzahl der Verkehrstoten gering zu halten. Im Umkehrschluss, Covid 19 zu verharmlosen, ist gleich zu setzen, alle aufzufordern, ohne Fahrerlaubnis zu fahren.
Kommentar 17: Antonius Spier schreibt am 01.05.2020, 15:04 Uhr :
Werte Monitor-Redaktion, leider ist das Thema deutlich komplexer , als hier dargestellt. Neben dieser Diskussion um invasive und nicht-invasive Beatmung muss der Schutz des medizinischen Personals, insbesondere bei nicht-invasiver Beatmung sicher gestellt werden. Ganze Einrichtungen mussten schon geschlossen werden, weil sich Ärzte im Dienst infizierten. Auf der Seite www.medizintechnikportal.de hat ein befreundeter Anästhesist Alternativ-Vorschläge für fehlende Schutzmasken in drei kurzen Videos vorgestellt, um damit die Diskussion in Fachkreisen und in der Öffentlichkeit anzuregen. Hier der bewegende Brief des Anästhesisten: [Link entfernt. Bitte beachten Sie unsere Netiquette - Anm. der Redaktion] Ich bitte, diese Überlegungen, bei zukünftigen Recherchen zu Covid-19 einzubeziehen. Der Schutz des medizinischen Personals lässt sich nicht mit Lobeshymnen der Politiker und Einmalzahlungen gewährleisten. Es muss was geschehen. LG A.Spier
Antwort von Andreas , geschrieben am 01.05.2020, 19:43 Uhr :
Ich verfolge die Expertendiskussionen zu Covid-19 sehr intensiv. Daraus habe ich eine wichtige Aussage mitgenommen: Covid-19 Patienten haben in fortgeschrittenen Stadien der Erkrankung eine stark abnehmende Virenlast im Mund-Rachen-Raum. Ab ca. einer Woche nach dem Auftreten von Symptomen sind so gut wie keine Viren mehr nachweisbar. Damit sind sie auch nicht mehr infektiös. Sagt Prof. Drosten, von dem ich viel halte. Bei allem Verständnis für den Schutz der Krankenhausmitarbeiter kann ich nicht nachvollziehen, weshalb unterstellt wird, dass Patienten auf der Intensivstation, die wohl weit mehrheitlich in einem sehr fortgeschrittenen Stadium der Erkrankung sind, als Virenträger verdächtigt werden und deshalb der Schutz der Krankenhausmitarbeiter so um Vordergrund stehen sollte und man deshalb die Risiken eine Intubierung eingehen sollte wenn man weiss, dass die Intubierung mit keiner guten Prognose versehen ist.
Kommentar 16: Alberta schreibt am 01.05.2020, 13:00 Uhr :
Eine sehr gute Reportage. Mehr davon! Kritische Stimmen müssen auf allen Seiten zugelassen sein!
Kommentar 15: Dr.Franz Bundscherer schreibt am 01.05.2020, 11:22 Uhr :
Als Kinderarzt war ich viele Jahre intensivmedizinisch tätig. Ihr Beitrag zur Beatmung von Covid19 Patienten in Deutschland hat mich entsetzt. Wie schlecht darf ein Filmbeitrag eigentlich sein, damit er von Ihnen im öffentlich rechtlichen und durch Zwangsbeitrag finanzierten Fernsehen gezeigt werden kann ? In Deutschland haben wir vergleichsweise exzellente Zahlen der Sterblichkeit an Covid19 . Die Welt beneidet uns darum. Beatmung wird bei schwer hypoxischen Patienten begonnen- es gibt hierzu Leitlinien- die eine Regel darstellen , die individuelle Anpassungen erlaubt und erfordert. Wenn ein Journalist sich mit dieser Materie befasst, so sollte er dies umfassend tun: Ansonsten schafft er ein unbegründetes Horror-Szenario für Betroffene und üble Verunglimpfung für die Verantwortlichen auf Intensivstationen . Dies ist mediale Skandalisierung und Fake-News . Die Abwägung , wann zu intubieren ist, ist schwierig - ihr Beitrag hierzu ist völlig missraten.
Kommentar 14: Prof. Dr. Alexander Schle schreibt am 01.05.2020, 09:18 Uhr :
Anästhesisten kritisieren WDR-Berichterstattung zu Beatmung - „Völlig unnötige und unqualifizierte Emotionalisierung eines wichtigen intensivmedizinischen Themas“ - Einzelmeinung als Fachempfehlung dargestellt Nürnberg. Der „Berufsverband Deutscher Anästhesisten“ (BDA) und die „Deutsche Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin“ (DGAI) üben scharfe Kritik an der Berichterstattung des „Westdeutschen Rundfunks“ (WDR) über die Beatmung von Covid-19 Patienten. In einem Brief an WDR-Intendant Buhrow schreibt die DGAI, es handele sich um eine „völlig unnötige und unqualifizierte Emotionalisierung eines wichtigen intensivmedizinischen Themas, die zu einer völlig unnötigen Verunsicherung der Bevölkerung und damit der Patienten“ führe. In mehreren Beiträgen - unter anderem für das „ARD-Morgenmagazin“ und Fernsehmagazin „Monitor“ - gibt der WDR die Meinung vereinzelter Mediziner mit begrenzter intensivmedizinischer Expertise wieder, wonach die Intubation und Beatmung von Covid-19 Pa
Kommentar 13: Wolfgang Meier schreibt am 01.05.2020, 09:02 Uhr :
Danke für Ihren einseitigen, schlecht recherchierten und tendenziösen Artikel auf dem Niveau der Boulevardpresse, der nur noch von der zynischen Schlussbemerkung des Moderators überboten wurde: "Wir wollen niemanden verunsichern …" Wir behandeln in unserem Lungenzentrum schwerstkranke Patienten, deren letzte Chance auf Überleben in der künstlichen Beatmung besteht. Diese Patienten haben zum Teil eine Lungentransplantation hinter sich. Durch Ihren Bericht haben Sie bei zwei Angehörigen, die ihre Lieben seit Wochen nicht besuchen konnten, bereits eine Panikreaktion ausgelöst. Weitere werden folgen. Toller Job! Ich kann meinen Arbeitgeber leider nicht nennen, da dies meine Privatmeinung ist. Hier wird hochkomplexe medizinisch-pflegerische Entscheidungsfindung und Arbeit in einem dürftigen Fünfminuten-Reißer durch den Dreck gezogen. Nochmals Danke! MfG W. Meier, Anästhesist, Intensiv- und Notfallmedizin
Kommentar 12: Oliver Möllenberg schreibt am 01.05.2020, 00:02 Uhr :
Den erfahrenen Intensivmediziner enttäuscht der Beitrag: Hier werden 3 Positionen, die prinzipiell und für sich genommen berechtigt sind, missverständlich gegeneinander gestellt. Warum? Etwa weil sich so viel mehr Aufregung und Entrüstung erzeugen lässt !?! Es gibt (insgesamt wenige) Covid-Patienten, deren Lunge so schnell und so massiv versagt, dass sie ohne eine invasive Beatmung schlicht unmittelbar sterben. Patienten mit chronischen Lungenerkrankungen werden seit Jahren bei Krisen bevorzugt nicht-invasiv beatmet; das ist Standard! Es gibt chronische Lungenpatienten, die bei einer leichten bis mittleren Form der Covid-Erkrankung (in der Kombination schwer erkrankt) erfolgreich mit nicht-invasiver Beatmung behandelt wurden. Der Palliativmediziner hat mit seinem Standpunkt auch Recht. Offensichtlich wird das auch von vielen Kollegen beachtet: Von den insgesamt über 6000 Toten sind weniger als die Hälfte, nämlich nur 2655 (DIVI-Register von heute) auf einer Intensivstation verstorben.
Kommentar 11: Brigitte Schanbacher schreibt am 30.04.2020, 23:36 Uhr :
Hier wurde dargestellt, dass Covid19 Patienten zu früh intubiert werden und somit schweren Spätschäden ausgesetzt werden. Auch kamen Fachleute wie ein Lungenarzt zu Wort. Was ich allerdings vermisst habe, ist eine Erklärung ab wann man solche Patienten invasiv behandeln und auch intubieren sollte. Das kam gar nicht zur Sprache, aber genau das wäre wichtig gewesen. Auch gab es keine Erklärung wie man solche Patienten richtig behandeln sollte. Wenn Aufklärung, dann bitte richtig. Ihr Sprecher sagte am Schluss des Beitrages er wolle nicht verunsichern, aber genau das hat er getan. Mein Mann liegt mit einer lebensgefährlichen Covid19 Erkrankung in der Klinik und wurde 4 Wochen lang beatmet. Jetzt mache ich mir Vorwürfe das ich, als sein Vormund, das geduldet habe und ihn damit noch größeren Gefahren ausgesetzt habe. Mehr Verunsicherung geht nicht.
Kommentar 10: Anonym schreibt am 30.04.2020, 23:27 Uhr :
Impfgegner und Verschwörungstheoretiker das passt zusammen!
Kommentar 9: Brigitte Schanbacher schreibt am 30.04.2020, 23:23 Uhr :
DANKE, für Ihre Antwort. Der Beiitrag hat mich sehr verunsichert, da mein Mann auch auf einer Covid Station liegt und über 4 Wochen beatmet wurde. Inzwischen ist er den Schlauch wieder los und kann wieder selbst atmen.
Kommentar 8: Volker schreibt am 30.04.2020, 22:56 Uhr :
Seit es Krankenhaus BWL gibt, müssen KH Gewinne machen. Wenn mir jemand 50.000 Euro für die Einrichtung von einem Intensivbett zahlen würde, würde ich auch alles beatmen. Früher gab es Hüfte und Knie. Letztes Jahr wollte Bertelsmann noch 600 Kliniken. Wer ins KH geht, ist selber schuld. Lieber Bettys Diagnose im ZDF schauen. Außer Demenz kann da nichts passieren...
Kommentar 7: Dr. Gerda Wendt-Kahl schreibt am 30.04.2020, 22:50 Uhr :
Als Anästhesistin, erfahren in Intensiv- und Notfallmedizin und jetzt Palliativmedizin, bin ich entsetzt. Trotz der zur Verfügung stehenden herausragenden Experten veröffentlichen Sie einen Beitrag, der unglaublich oberflächlich mit dem Thema Beatmung umgeht, viele Menschen verängstigt, weil die wesentlichen Probleme von Beatmung und Lungenversagen nicht ausreichend differenziert referiert werden. Ich bin wütend, dass eine solch komplexe Thematik derart schlecht aufbereitet gesendet wird. Nehmen Sie sich Bitte mehr Zeit für Recherche, Analyse und Betrachtung. Wenn Sie kritisieren wollen, müssen Sie erstmal verstehen was das Problem ist und warum. Nicht-invasive-Beatmung und frühe Extubation ist immer wünschenswert! Trotzdem sind Intubationen aus vielen Gründen weiterhin indiziert. Akkurates und differenziertes Recherchieren sollten Sie sich im öffentlich rechtlichen Sendekanal schuldig bleiben. Auch von uns Ärzten wird gleiches, mit Recht!, gefordert. MfG GWK
Antwort von Brigitte Schanbacher , geschrieben am 30.04.2020, 23:27 Uhr :
Auch hier, DANKE für diesen Beitrag. Ich bin auch sehr sicher das dieser Beitrag sehr oberflächlich recherchiert wurde. Hier geht es um Leben, Covid19 Patienten kommen sehr schnell an ihre Grenzen, das mußte ich leider bei meinem Mann erleben.
Antwort von Alberta , geschrieben am 01.05.2020, 13:04 Uhr :
Auch in dem Beitrag kommen Ärzte, also Ihre Kollegen, zu Wort! Sind diese dann weniger seriös oder glaubhaft als Sie?
Antwort von Gerda Wendt-Kahl , geschrieben am 07.05.2020, 22:54 Uhr :
Eine Antwort an „Alberta“: Bitte lesen Sie den Beitrag von Herrn Oliver Möllenberg. Das wäre meine Antwort an Sie. Mit Gruß GWK
Kommentar 6: Silvia Wild schreibt am 30.04.2020, 22:35 Uhr :
Guten Abend Vielen vielen Dank für Ihren Beitrag zur Beatmung der Corona Patienten. Ja, auch ich bin eine Lungenpatientin und weiß schon sehr lange dass ich diese Beatmung nicht möchte. Ihr Beitrag hat mich in meiner Entscheidung bekräftigt. Das ist ja eigentlich Tötung der Kranken. Ich hatte es schon in einigen Sendungen von Ärzten gehört dass diese Beatmung die Lunge noch mehr schädigt. Und wer weiß ob die bei der Obduktion festgestellten Blutgerinsel nicht auch davon kommen. Ich stelle mir eh vor dass dieser Pantemie Ausbruch für die Impfungen gewollt sind. Und wenn ich bei der Internetseite Lungenärzte im Netz lese dass jedes Jahr 40000 bis 50000 Menschen in Deutschland an Lungenentzündung versterben, dazu kommen noch einmal 20000 Menschen die an der Grippe sterben, dann sind die Zahlen die zu Corona angegeben werden erheblich weniger. In Deutschland. Mich macht dies alles sehr skeptisch und ich ahne schlimmes wer davon Nutzen hat. Vielen Dank für alle guten Beiträge heute.
Antwort von Marion , geschrieben am 01.05.2020, 20:44 Uhr :
Hallo Silvia, so denke ich auch und ihrem unten stehenden Kommentar kann ich ebenfalls nur zustimmen. Wir sind nicht wenige die anhand der Zahlen und den teils sehr wirren Verordnungen ins Grübeln kommen. Wobei ich jetzt nicht pauschal alles schlecht machen will. Die politischen Entscheidungen sind so getroffen worden und wir haben uns alle brav dran gehalten. Was und wieviel davon nötig war wird sich erst später zeigen. Ich hoffe allerdings dass die Folgeschäden durch die Isolation und die Panikmache nicht schlimmer sind als das Virus. Da muss mal auch mal Frau Merkel loben, die wie immer ziemlich sachlich geblieben ist. Ich finde es dumm und unangemessen von einem "Krieg" zu sprechen. Panikmache eben! Aber irgendwann setzt hoffentlich bei allen auch der, nicht verängstigte, Verstand ein.
Kommentar 5: Prof. Dr. med. Maria Witt schreibt am 30.04.2020, 22:35 Uhr :
Guten Abend, Habe gerade den Bericht „Beatmung von Covid-19 Patienten gesehen. Meiner Meinung nach (als Anästhesistin) ist das nicht gut recherchiert. Patienten werden dann intubiert und beatmet, wenn sie es nicht mehr schaffen durch die eigene Atmung genügend Sauerstoff in den Körper aufzunehmen, um die lebenswichtigen Organe mit Sauerstoff zu versorgen. Hier ist primär das Gehirn zu beachten, da Gehirnzellen schnell absterben können, wenn zu wenig Sauerstoff da ist. Man entscheidet sich hier nicht unnötig für eine Beatmung. In den Ländern, in denen zu wenig Beatmungsgeräte vorhanden sind, sind viel mehr Patienten verstorben als in D. Bekannt ist, dass die Beatmung zusätzlicher Stress für eine erkrankte Lunge bedeutet, deshalb versucht man eine sehr schonende Beatmung durchzuführen. Das Argument des Palliativmediziners zielt auf ein ganz anderes Thema ab! Das hat nicjts mit der Fragilität der Lunge unter einer Covid Infektion zu tun, hier werden verschiedene Fakten vermischt. Schad
Antwort von M , geschrieben am 31.12.2020, 08:16 Uhr :
Exakt. Was die Beatmung also auch den Palliativmediziner betrifft.
Kommentar 4: Frank Wollmann schreibt am 30.04.2020, 22:27 Uhr :
Das war der bei weitem schlechteste Beitrag zu dem Thema, den ich je gesehen habe. Sie haben viele Fakten ignoriert oder bewusst weggelassen und nur zur Verunsicherung beigetragen. Es wäre einfach gewesen, die Mortalität von beatmeten Patienten in Deutschland zu prüfen und in den Bericht aufzunehmen. Dann hätten Sie ihn nie gesendet. Furchtbarer, unverantwortlicher Journalismus.
Antwort von Edith , geschrieben am 01.05.2020, 12:40 Uhr :
Ich als Laie habe ja keine andere Wahl als den Experten zu vertrauen. Ihr Beitrag ist wohltuend, zeigt er doch auf , dass es schlussendlich um Geld Macht und Prestige geht. Wehe jemand weicht ab, von der vorgegebenen Meinung. Mein „ Erwachen „ hatte ich nach der Sendung von Maybrit Illner. Ihr Gast Herr Drosten , sprach von einer Pandemie biblischen Ausmasses. Ich hatte danach eine schlaflose Nacht. Der Ausbruch verhielt sich moderat. Jetzt warnt er vor einer Zweiten Welle, aber ich kann ihn nicht mehr ernst nehmen. Mit ihrem Beitrag erklärt sich auch, wieso in Indien, Afrika relativ wenig Menschen sterben, die können sich eine solche Behandlung gar nicht leisten. Ich will den Virus nicht herunterspielen, aber merkwürdig ist diese Pandemie schon.
Kommentar 3: Dirk Westhagen schreibt am 30.04.2020, 21:55 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)