Gästebuch: Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?

534 Kommentare

• Kommentar 534: Dieter B. schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  Eine gewisse Gefahr kann auch herbeigeredet werden; ständige Wiederholungen in die eine bestimmte Richtung (hier von West nach Ost) verunsichert nicht zuletzt massiv die Bevölkerung. Wir -vorallem die ÖR-Medien- im Westen- sollten daher sachlicher berichten und argumentieren. Spionase gab/gibt es solange Menschen leben; in den Diktaturen ist das -im gegensatz zur Demokratie- staatlich gelenkt mit der Folge, dass die Diktaturen stets "einen Schritt" vor den Demokratien sind mit der Folge, dass Diese -die Diktaturen- nach Kenntnis gezielter reagieren können. Im Westen "steht der Datenschutz" schwer im Weg"!.

• Kommentar 533: Martin schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  Bis Beitrag 488 um 16:23 Uhr gab es 101 Sperren! Das sind über 20 Prozent, wenn ich mich nicht irre. Ein historischer Höchststand für dieses sogenannte "Gästebuch". Davon erfüllten 67 Sperren das Merkmal "Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub" - also "Thema verfehlt, SECHS, setzen! ICH jedenfalls hätte diese Beiträge gerne gelesen.

• Kommentar 532: Helmut schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  Die Sendung war langweilig. Die meisten Leute, die ich kenne, haben überhaupt keine Ahnung, was sie da mit ihren Geräten tun. Und sie wollen das auch gar nicht wissen. Manche fragen noch mal, machen es aber trotzdem weiter falsch. Wer kennt denn z.B DigitalCourage oder BigBrotherAward, um sich selbst wenigstens ein wenig fortzubilden unter dem Stichwort "Digitale Selbstverteidigung"?

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• Kommentar 531: Matthias schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  Ich habe den Presseclub von meinem Zettel gestrichen.

• Kommentar 530: Walter schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  Die heutige Sendung war weder informativ noch in sonstiger Weise überzeugend.

• Kommentar 529: Volker schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  Und dann hieß es: "Wir sind friedlich." Steht das nicht im krassen Gegensatz zu "Das machen alle.", womit die Sendung begonnen wurde? Aber das wurde nicht thematisiert. Also war es keine Diskussion, sondern Quatschen um den heißen Brei. Nutzlos.

• Kommentar 528: Moser schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

• Kommentar 527: Friedemann Schaal schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  Ohne Zertifizierung von Kommentatoren sind Attacken auf Foren (wie dieses GästeBuch), die ohne echte/tiefe SicherheitsMaßnahmen zu arbeiten scheinen, wahrscheinlich die leichteste AngriffsMöglichkeit. "Zertifizierung" soll dabei nicht (wie oft unterstellt) heißen, dass Inhalte zensiert werden, sondern Verantwortlichkeiten für KommentarInhalte geklärt werden, indem die Identität von Kommentatoren mit Zuordnung der Kommentare gerichtsverwertbar/sicher ist. Dies kann sogar beinhalten, dass man unter einem Pseudonym postet, solange man nicht NamensMissbrauch betreibt, und der ForenBetreiber selbst nicht über Identitäten orientiert sein muss. - - - Meinen üblichen ZertifizierungsAnhang dürfte ich mir hier sparen können. (Armer Cato!)

• Kommentar 526: Wolfgang FJA Bültemeyer schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  „Wie lassen sich Deutschland und Europa vor den Angriffen durch Spionage und Cyberattacken autoritärer Regime besser schützen?" ▬ GAR NICHT ▬ Es macht auch keinen SINN, sich gegen IDIOTEN zu schützen. Sie sind unberechenbar und maximal Menschenfeindlich. Gescheiterte Existenten, die nur darauf aus sind sich ihre Wut zu entledigen, sind zu jeder Schandtat der SPIONAGE bereit. Die DDR, auch als Ostzone der Deutschen bekannt, hat es ja mit der STASI 40 Jahre hautnah erlebt. Da haben sich Familienmitglieder gegenseitig, für ein paar Taler, in die Pfanne gehauen... Bruderkrieg ist in Osteuropa ein Mittel zum Zweck der Gewinnung neuer Territoriale... Deutschland wird auf allen EBENEN der Wirtschaft ausspioniert, weil es viele Bereiche gibt, deren Produkte man in Kombination zu einem NEUEN PRODUKT bauen kann. Spione sind schwerpunktmäßig an den Schaltstellen der Verwaltung implementiert, weil diese Menschen sowohl nach OBEN und nach UNTEN Ihre Netzwerke und Verfügungsgewalt haben.

• Kommentar 525: Renate schreibt am 05.05.2024, 17:59 Uhr :

  Eine sehr gute Sendung über das wichtige Thema Spionage, über das bisher wenig diskutietr wurde in den Talkshows. Danke an die Runde und alle Beteiligten vor und hinter den Kulissen.

• Kommentar 524: Friedemann Schaal schreibt am 05.05.2024, 17:58 Uhr :

  Wegen vielfachem NamensMissbrauch hier wieder kurz vor Ende die Liste der Nummern meiner heute geposteten Kommentare: #2, #3, #3/1, #7, #7/1, #8, #11, #13, #17, #26, #467/1 und natürlich dieser. Es folgt ein weiterer, beginnend mit "Ohne Zertifizierung". - - - Im Übrigen bin ich dafür, dass Kommentatoren zertifiziert werden müssen!

• Kommentar 523: Stefanie Christiansen schreibt am 05.05.2024, 17:52 Uhr :

  ARD-Presseclub fragt: "Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?" ----- Ich aber frage: "Wie groß ist die Gefahr aus Russland, China, USA, Großbritannien, Frankreich, EU, und aus jedem anderen Staat und von jedem Geheimdienst auf der Welt?"

• Kommentar 522: Johanna schreibt am 05.05.2024, 17:50 Uhr :

  Kurz vor Schluss schnell noch mal die Sendung loben, vom Braten und dem Fass Bier erzählen und den europäischen Fernseher nicht vergessen. Nicht das das heute übersehen wird.

• Kommentar 521: Anna Ski schreibt am 05.05.2024, 17:48 Uhr :

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• Kommentar 520: Kurt schreibt am 05.05.2024, 17:43 Uhr :

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• Kommentar 519: Renate schreibt am 05.05.2024, 17:38 Uhr :

  Die Zensur hier wird immer willkürlicher mit vorgeschobenen Gründen. Die braune Jauchegrube wird stehengelassen, Kritik daran einkassiert. Das Gästebuch erinnert langsam an die Kommentarspalten in der Welt-online.

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  • Antwort von Horst Westing , geschrieben am 05.05.2024, 17:57 Uhr :

    Ein Ausdruck wie "braune J...." wäre auf der anderen Seite sicher zensiert worden. Das muss dann bei Ihnen echt heftige Wortwahl gewesen sein, wenn Sie auf der "richtigen Seite" stehen und Ihr Beitrag trotzdem nicht freigeschaltet wurde.

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  • Antwort von Friedolin Schaaf , geschrieben am 05.05.2024, 17:58 Uhr :

    Dann sollten Sie die TAZ konsumieren, sorry.

• Kommentar 518: Udo Zindler schreibt am 05.05.2024, 17:38 Uhr :

  [Der chinesische Staatskonzern Cosco kann nach monatelangem Streit nun doch knapp 25 Prozent an einem Container-Terminal des Hamburger Hafenbetreibers HHLA übernehmen.] Oder [China ist nach HHLA-Angaben der größte Handelspartner Deutschlands und des Hamburger Hafens. Rund 30 Prozent der Waren, die im Hamburger Hafen umgeschlagen werden, kommen aus China oder gehen dorthin.] Das kann man ja noch viel akademisches Geschwätz bringen. Nur die politischen Realitäten verändern sich davon unabhänging. Habe mir letzte Woche eine Fahrradhose im Internet bestellt mit Geleinlagen. Herkunft China, was sonst. Hier wird immer noch auf einem hohen Ross diskutiert, auf dem eigentlich keiner mehr Platz findet.

• Kommentar 517: Hans-Jürgen Ahlers, Celle schreibt am 05.05.2024, 17:37 Uhr :

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• Kommentar 516: Kurt schreibt am 05.05.2024, 17:37 Uhr :

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• Kommentar 515: Kurt schreibt am 05.05.2024, 17:32 Uhr :

  65 Minuten von Beitrag 483 um 16:13 Uhr bis zur nächsten Freischaltung um 16:18 Uhr. DAS IST GANZ SCHLECHT!

• Kommentar 514: Renate E. schreibt am 05.05.2024, 17:31 Uhr :

  Die Grün-Roten sind voller Begeisterung dabei, der AfD noch Spionagebeteiligung anzuhängen. Gerade die AfD ist die einzige Partei, die sich für uns einsetzt, die gebeutelten Normalbürger. Die AfD hat absolut kein Interesse, sich fremden Mächten anzudienen. Dass in Deutschland Spione ihr Unwesen treiben ist wirklich nichts Neues. Würden sich die zuständigen Behörden weniger mit dem Suchen nach dem rechten Riesen Tur Tur beschäftigen und nicht seit 30 Jahren islamistisches Treiben beobachten, ohne was dagegen zu unternehmen, hätten die genügend Potenzial zum Enttarnen ausländischer Spione.

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  • Antwort von Hein S. , geschrieben am 05.05.2024, 17:40 Uhr :

    Meinst du deinen Beitrag ironisch? Falls nicht, wäre ich mal daran interessiert, welche Wohltaten die AfD denn so für den gebeutelten Normalbürger hat. Ich seh die nämlich nicht.

• Kommentar 513: Almut Kairis schreibt am 05.05.2024, 17:29 Uhr :

  Ich vermisse bei vielen Menschen hier im Forum den Humor(Tatsache).Oft verbissen,so oder so.Wer hätte gedacht,daß wir nach Bücherumschreibung und Neudefinition von Geschichtskultur eines Landes,mal eine Märchenrenaissance der Gebüder Grimm aus dem 18/19.Jahrhundert erleben dürfen.Täglich wird estwas vorgelesen und sogar neu ergänzt.Rotkäppchen und der Wolf....Wir(Politiker)sind Rotkäppchen und all die anderen sind böse Wölfe.Vor ihnen müssen wir unsere Wähler schützen.Die einzigen Freunde die wir haben sind die Cowboys(die mit den Indianern u den Atombomben).So kann ich mich immer auf ein neues Thema jeden Tag bis zu den Wahlen freuen.Dann fällt leider wieder der Vorhang und die Show ist vorbei.Aber die Märchen gehen weiter-warum es ausgerechnet letztes und vorvorletztes Jahr wieder nicht geklappt hat mit..xxx unendlich.Auch das war mal ein Märchen..."die unendliche Geschichte"....von denen die was sagen und von denen die das glauben-bis wieder ein Traktor oder Pflegerin im Weg steht.

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  • Antwort von Udo Zindler , geschrieben am 05.05.2024, 17:44 Uhr :

    Bei den Märchen wusste jeder, dass dies Fantasiegeschichten waren. Politik ist eine unendliche Machtgeschichte. Es geht um Charisma und um Positionen. Wer das wirklich durchschaut, müsste Politik im herkömmlichen Sinne eigentlich ablehnen.

• Kommentar 512: Sabrina Wollenschläger schreibt am 05.05.2024, 17:22 Uhr :

  Was sollen Chinesen bei uns in Deutschland an moderner Technik und Wirtschaft heute noch spionieren was sie nicht in den letzten 25 Jahren bereits erworben, kopiert und spioniert haben? Wie man digitalisiert? Wie man schnell Wohnungen baut? Wie man schnell Straßen und Brücken baut? Wie man schnelle Eisenbahnen baut? Überschallflugzeuge und Tarnkappenbomber haben sie auch bereits. Wenn ich deutsche Straßen, Brücken und Schulen sehe; die Wartezeiten bei Ämtern und Augenärzten; die Bettler, Obdachlosen und Drogenabhängigen, weiß ich nicht was man sich in diesem Land abgucken möchte.

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  • Antwort von Udo Zindler , geschrieben am 05.05.2024, 17:47 Uhr :

    [Was sollen Chinesen bei uns in Deutschland an moderner Technik und Wirtschaft heute noch spionieren ] Russland und China fliegen demnächst zum Mond. Haben die wohl alles in Deutschland ausspioniert? 🤣 Die Deutschen bilden sich einen Stiefel ein, das ist ja nicht zum Aushalten.

• Kommentar 511: Klaus Winkler schreibt am 05.05.2024, 17:18 Uhr :

  Selbst wenn jetzt als Steigerung Herr Krah selber ein Spion wäre - würde dies trotzdem nicht der AfD angeheftet werden dürfen - da Spione nun mal in allen Lebensbereichen zu finden sind - unabhängig bei wem sie angestellt sind. Interessant, daß man versucht aus individuellem Fehlverhalten eines untergeordneten Mitarbeiters der AFD - dies auf die gesamte AFD zu übertragen. So funktionieren politische Kampagnen! Zudem darf man davon ausgehen, daß der BND den Mitarbeiter trotz eigener Erkenntnis bei der AFD arbeiten lies - ohne die AFD zu unterrichten. Ansonsten ist aber ein so kleiner Spionagefall so bedeutungslos - daß er eben nur in Beziehung zur AFD so aufgebauscht wurde. Alle Länder spionieren sich aus - gibt es bei uns Bürger, die das nicht wissen ....

• Kommentar 510: . schreibt am 05.05.2024, 17:16 Uhr :

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• Kommentar 509: Sue schreibt am 05.05.2024, 17:15 Uhr :

  Ein Presseclub allein über Spionage. Was für Zeiten. Wenn man da oben schon von "Nutzer:innen des Presseclub-Gästebuchs" liest, erkennt man schon exemplarisch eine gewisse bildungspolitische und kulturelle Fehlentwicklung in unserem Land.

• Kommentar 508: Schubert schreibt am 05.05.2024, 17:14 Uhr :

  Die Tischdiskussion hat gezeigt, dass die Spionagethematik verschiedene Facetten hat von Sicherheit bis Wirtschaftsspionage, und dass sie an Intensität immer mehr zunimmt. Es geht eben nicht mehr um irgendwelche abgeflossenen Dokumente, sondern um Essentielles. Für uns Zuschauer hier draußen war es aber dadurch eine gute Diskussion. (Im Gegensatz zur konstruktiven Debatte am Tisch ist freilich generell in Foren zumindest langfristig auch ein gewisser Niveaurückgang in Meinungsforen zu erkennen. Zuweilen erhebt das kakophonisch-apodiktische Stimmenwirrwarr im Forum, das doch eigentlich als sendungsbegleitende Gelegenheit zur Diskussion und Reflexion gedacht ist. Es reflektieren oftmals gleichwohl nur wenige wirklich, und statt dessen weiß es Einjeder besser. Man gibt gemeinhin so seine alleinige Weisheit zum Besten, wie es ja auch demnächst bei der Fußball-Europameisterschaft wieder so an die fünfundachtzig Millionen Bundestrainer gibt.)

• Kommentar 507: Rainer Biac schreibt am 05.05.2024, 17:10 Uhr :

  Das schöne am heutigen Gästebuch ist es wie ungehemmt, gleichwohl mit stolz geschwellter Brust, die Blaunen ihr unterkomplexes Denken hier zur Schau stellen. Faszinierend!

• Kommentar 506: Karla schreibt am 05.05.2024, 17:09 Uhr :

  Für den Großteil der Bürger ist das politische an dem Spionagetheme eher eine Diskussion wie ein Sturm im Wasserglas. Ob es sich auf die Wahlen auswirkt, muss sich noch zeigen, aber es darf für die Rechtspopulisten nicht mehr viel dazukommen. Für die msieten findet die die Schlapphutthematik vor allem im TV als Unterhaltung statt. Wichtiger ist, Deutschland ist die größte Volkswirtschaft Europas und die viertgrößte der Welt, hat ein Bruttoinlandsprodukt, von dem die allermeisten anderen Länder nur träumen können.

• Kommentar 505: Fritz Unger schreibt am 05.05.2024, 17:08 Uhr :

  Östliche Spionage ganz ganz böse.Westliche ganz ganz prima.Die AFD ist ohnehin von Geburt an(EU reformieren,Nichtfachkräfteinwanderung bremsen)bösartig und hat schon schon im Kreißsaal böse gekuckt.Warum haben wir überhaupt noch Geschichtsunterricht.Die Welt ist doch(in der BRD)so simpel und einfach das es sich nicht mehr toppen läßt.So plum war noch nicht mal die DDR mit ihren Medien und Betonköpfen an der Regierungsspitze.Ein Glück das wieder bald Wahlen sind.Dann haben alle das was sie wollten(Pöstchen).Heißt es wieder was stört mich mein Geschwätz von gestern.Vorbei die Schelte gegen die die auch Posten haben möchten,obwohl keiner teilen möchte und es zieht wieder Untergangsalltag ein.Keine Spionage,keine Wannseekonferenz,eine geliebte ehemalige Linkspartei-oder wie sagte Mielke(Stasichef..)"Ich liebe Euch doch alle."..der der alle zuvor haßte...Es gab schon immer Spionage und Kopieren und bald noch mehr,da die Möglichkeiten dafür inzwischen unendlich sind,ebenso wie Wahrheitsfakes

• Kommentar 504: Schmidt, K. schreibt am 05.05.2024, 17:04 Uhr :

  Uns in Deutschland trifft es vielleicht letztlich gar nicht mal soo intensiv, weil wir eine bekannt gute Infrastruktur und ein solides Wirtschaftssystem haben. Aktuell steht wohl in Wirklichkeit jenseits aller Krisenrhetorik nach dem Motto "bad news is good news" noch keine wirklich so große Krise an. Deutschland ist insgesamt gut vorbereitet. Das dürfte Konsens sein

• Kommentar 503: Vivian schreibt am 05.05.2024, 17:03 Uhr :

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• Kommentar 502: Peter schreibt am 05.05.2024, 17:02 Uhr :

  Die Gefahr aus Russland und China ist sehr groß, denn durch Spionage könnte ich meine eigene nach der Einheit andressierte Armut einbüßen. Anerkennenswert ist vermutlich, dass ich nach jeder Sendung und für jedes Sonntagsthema kein automatischer Hobhudeler bin, nicht wahr?

• Kommentar 501: Silke schreibt am 05.05.2024, 17:01 Uhr :

  Die Anmerkung auch in Bezug auf die Rechtspopulisten, es handele sich um ein Wahljahr, ist ja richtig. Ob Northstream, Wohnungsnot, Bahnchaos, jetzt Spionageaffäre: Das meiste, was politisch jetzt so alles an Problemen aufkam, kam n a c h der letzten Bundestagswahl. Auch die Inflation ist erst nach der Legislatur der Chefin so richtig aufgekommen. Irgendwie war eben doch unter ihr die Welt noch einigermaßen in Ordnung. Es wäre schön, wenn sie nochmal ein Legislatürchen machen würde.

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  • Antwort von sebastian , geschrieben am 05.05.2024, 17:55 Uhr :

    Schade das Frau Merkel nicht mehr in Regierungsverantwortung ist, denn sonst müsste Sie den von ihr verursachten Scherbenhaufen selbst zusammenkehren.

• Kommentar 500: Atkins schreibt am 05.05.2024, 16:58 Uhr :

  Bei aller Spionage, die allzu pessimistischen ökonomischen Einschätzungen sind ja so gut wie noch nie so eingetreten wie prophezeit. Auch die prätentiösen Prognosen der offiziellen volkwirtschaftlichen Instanzen lagen ja im Rückblick fast regelmäßig daneben. Deshalb - trotz allem, wir stehen hierzulande doch immer noch ganz gut da im Vergleich. Man fragt sich zuweilen, was sind wir für ein Bedenkenträgerland.

• Kommentar 499: E. Becker schreibt am 05.05.2024, 16:57 Uhr :

  Gewohnt hohes Nivau heute beim aktuellen Abhörskandal. Auch von uns Glückwunsch an Danke an die Macher am Tisch und im Studio.

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  • Antwort von Erika , geschrieben am 05.05.2024, 17:38 Uhr :

    Haben Sie die gleiche Sendung gesehen, wie ich? Macher kann ich keine erkennen bei den zuständigen Behörden. Es gab vor dem Weihnachtsmarktattentat aus Amerika, wo es wirklich super funktionierend, Hinweise auf die terroristische Gefahr und es wurde zwar mal darüber geredet, jedoch nichts unternommen. Das zieht sich seitdem wie ein roter Faden durch, beginnend beim Führungkader Deutschlands über die Institutuionen zu den Medien: Ignoranz und Selbstherrlichkeit. Was wird bloß noch werden?

• Kommentar 498: Nele schreibt am 05.05.2024, 16:55 Uhr :

  Interessant war das in der Sendung eingeblendete Zitat von Mercedes. Vor allem die Wirtschaftsspionage scheint seit Jahren zuzunehmen, da dürften wohl die Anfänge des Problems liegen. Aus dem einstigen Partnerland China scheint ein Rivale zu werden, den wir schon zu lange naiv unterschätzen. Das kam heute in der Diskussion zwischendurch zum Ausdruck und war ein besonders wichtiger Aspekt. Dem Lob zur infomativen, interessanten Sendung über die wirtschaftlichen Perspektiven kann man sich sowieso nur anschließen. Die Presseclubsendung hebt sich immer wieder positiv ab vom Gegacker in der freien Meinungswildbahn wie Weltnetzforen und an Stammtischen.

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  • Antwort von Thorsten G. , geschrieben am 05.05.2024, 17:49 Uhr :

    Man fragt sich, warum die noch unsere Autoindustrie ausspionieren? Die ist doch von Auflagen so gut wie wettbewerbsunfähig gemacht worden. Und dieser Trend der Wirtschaftszerstörung betrifft nicht nur die Autoherstellung, die horrenden Strompreise werden noch viele Firmen ins Aus bringen. Die Ampel ist dabei, einen Versuch zu starten, eine Staatsform zu kreieren, in der ohne Wirtschaftskraft ein riesiger Ausgabetopf gefüllt werden kann, um dauerhaft Milliarden für die Finanzierung von Millionen Arbeitsverweigerern im Land selbst aufbringen zu können und noch mehr Milliarden in alle Welt zu schicken. Da dieser Versuch bereits begonnen hat, kann es durchaus sein, dass die jetzt hier tätigen Agenten dahinter kommen wollen, wieso das noch funktioniert und Analysen erstellen sollen, für wie lange.

• Kommentar 497: Viktoria schreibt am 05.05.2024, 16:49 Uhr :

  Der Presseclub über Spionagegefahren heute Mittag war eine hochwertige TV-Debatte über die sich zuspitzende Sicherheits- und geheimdienstliche Situation - mit vielen Infos und argumentativen Aspekten, lebhaft und unterhaltsam geführt. Allein die eine Sendung war m.E. die Rundfunkgebühr schon wert. Wir haben am Fernsehgerät schon geschaut, wo man noch nachwerfen kann. Mitunter wünschte man sich, die Sendung wäre sogar noch etwas entspannter, etwa wie einst mit einem guten Glas Wein, der stetig von einer adretten Dame nachgeschenkt wird und wer am Tisch mag, einer guten Zigarre.

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  • Antwort von Undine St. , geschrieben am 05.05.2024, 17:53 Uhr :

    Ja, das ist doch die nächste Gebührenerhöhung Wert gewesen, oder? Vielleicht noch einen Prosecco darauf... Man fragt sich da wirklich, ob nicht was dran ist an der These, dass es verschiedene Wahrnehmungsebenen geben soll. Verschiedene Realitäten in diesem Land gibt es ja schon lange, wenn man seine täglichen Eindrücke mit den im Bundestag geschilderten vergleicht.

• Kommentar 496: Hans-Jürgen Ahlers, Celle schreibt am 05.05.2024, 16:47 Uhr :

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• Kommentar 495: Kylie schreibt am 05.05.2024, 16:46 Uhr :

  Russland hin, China her, trotz allem geht es nicht nur Deutschland so mit dem Ausspionieren. Und wenn sich ein Land relativ gesehen noch am wenigsten Gedanken machen muss derzeit, dann ist es Deutschland. Aber das kommt an solchen virtuellen Klagemauern wie etwa Gästebüchern gar nicht rüber, weil nicht die ganze Meinungsvielfalt hier vertreten ist, sondern eben nur die normalerweise jammernden Echokammernbesucher.

• Kommentar 494: Ellen schreibt am 05.05.2024, 16:44 Uhr :

  Im Visier der Spione - gut formuliert. Der breiten Zustimmung zur spannenden Sendung über Spionage heute kann man sich nur anschließen. Kleine Ergänzung nur vielleicht noch: Es liegt ja wirklich nahe, die allermeisten von uns die Vorgängerin des aktuellen Kanzlers vermissen. Und ja, bei ihr wusste man Krisen in guten Händen, man denke an die von ihr souverän bewältigte Finanzkrise. Seit sie weg ist, kriselt es nun an allen Ecken und Enden. Und natürlich wäre es schön, wenn man sie überreden könnte, doch noch einmal anzutreten. (Ein Satz wie "Sie kennen mich" - und schon wären die 35, 40 Prozent da.) Sie kann Kanzler wie keiner sonst und ist international respektiert. Sicher wäre das für viele Bürger eine schöne Vorstellung, wenn sie wieder übernehmen würde. Plötzlich wäre wieder Ordnung drin. Aber man muss dem aktuellen Kanzler eben auch eine Chance geben, auch die Chefin hat dereinst einmal mit der Kanzlerschaft angefangen. Und so schlecht macht er es doch auch gar nicht.

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  • Antwort von Renate E. , geschrieben am 05.05.2024, 17:58 Uhr :

    Wir wünschen uns eine sachliche Debatte. Beinhaltet Ihr Kommentar abfällige Äußerungen, Beleidigungen oder Verunglimpfungen wird er nicht veröffentlicht. (die Redaktion)

• Kommentar 493: Helmut S. schreibt am 05.05.2024, 16:43 Uhr :

  urde nicht auch Mutti von unseren „US-Freunden“ ausspioniert, und ihr Handy abgehört? Wir sollten uns einmal ehrich überlegen, ob Rußland oder China wirklich unsere gefährlichsten Geger sind. Wer hat denn unseren Wettbewerbsvorteil, die günstige Energie aus Rußland, mit einem Terroranschlag beendet? Es waren doch unsere „US-Freunde“ und/oder der US-Stellvertreter Ukraine. Aber das will unser Kanzler nicht wahrhaben, denn er behindert oder verschleppt die Aufklärung des Terroranschlags und hat Informanten mit hohen Strafen gedroht. Aber das ist typisch für den deutsche Michel? Er unterstützt die „Täter“ noch mit Waffen und Geld! Unglaublich!!!! Einziger Gewinner ist auf alle Fälle Amerika, denn durch den Wegfall der günstigen Energie aus Russland importiert Deutschland jetzt umweltschädliches Frackinggas aus Amerika und deutsche Unternehmen verlagern wegen der verteuerten Energie in Deutschland ihre Produktion in die USA. Dümmer gehts nimmer!!!

• Kommentar 492: Doro schreibt am 05.05.2024, 16:35 Uhr :

  Spionage und AfD - und das nachdem die ohnehin schon auf dem absteigenden Ast waren in den Umfragen, kommt das jetzt noch dazu. Klar, dass nach der Machtdemonstration der demokratischen Mehrheit im Lande durch fortwäherende Demos erstmal Rechtsaußenstehende, Populisten, Extremisten, Faschisten und Nazis alles nicht wahrhaben wollen und die beeindruckende Antwort der Mehrheit ignorieren wollen.

• Kommentar 491: Claus Peter schreibt am 05.05.2024, 16:30 Uhr :

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• Kommentar 490: Kurt schreibt am 05.05.2024, 16:27 Uhr :

  Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. Einträge, die Links zu Homepages und E-Mail-Adressen beinhalten, werden nicht freigegeben. (die Redaktion)

• Kommentar 489: Frl. Wenke schreibt am 05.05.2024, 16:27 Uhr :

  Der BND hätte 1990 das komplette Personal des Auslandsgeheimdienstes der DDR übernehmen sollen, dann könnte Deutschland heute auf Augenhöhe mitspionieren und nicht jammern. Immer muss ein Schuldiger gefunden werden der für das eigene Unvermögen herhalten muss.

• Kommentar 488: R. Gerlach schreibt am 05.05.2024, 16:23 Uhr :

  Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

• Kommentar 487: Kurt schreibt am 05.05.2024, 16:22 Uhr :

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• Kommentar 486: Frl. Wenke schreibt am 05.05.2024, 16:21 Uhr :

  Wie nur sollte die AFD die Spionage von russischer oder chinesischer Seite unterstützen? Geschieht dies über geheime, politische Absprachen von SPD oder der CDU, oder unterstützen die Wirtschaftsspionage gegen BASF oder Pfizer? Gibt es echt noch etwas auszukundschaften?

• Kommentar 485: Nele schreibt am 05.05.2024, 16:20 Uhr :

  Völlig zutreffend war in der heutigen Sendung über den Spionagevorfall bei der AfD der Hinweis, dass dieses Jahr ja ein bedeutendes Wahljahr ist. Empören und sauertöpfisch zu nörgeln scheint ein Volkssport hierzulande, man meckert eben gern aus Selbstzweck. Sauber argumentieren und diskutieren wäre ja auch langweilig...: eine Folge des Werteverfalls und des Bildungsdefizits.

• Kommentar 484: Horst Westing schreibt am 05.05.2024, 16:18 Uhr :

  Das war eine sehr harmonische Sendung in der man sich einig war. Das ist kein Lob und ohne verschiedene Meinungen ist das auch keine „Diskussionssendung“. Wie sonst auch waren Interpretationen über die AfD auch beim Thema Spionage abenteuerlich. Bestimmt frage ich bei der Beurteilung einer Partei nicht die Konkurrenz. Aber auch nicht öffentlich rechtliche Medien, die eigentlich in einer Demokratie neutral sein sollten, was aber schwer fällt wenn es keine Meinungsvielfalt gibt. Übermorgen startet der Wahl-O-Mat zur EU-Wahl 2024, der war in der Vergangenheit immer neutral, ein guter Ansatz zur Wahlentscheidung. Da kann der Wähler sehen was Parteien vertreten und der Wähler kann selbst entscheiden, ob das Parteiprogramm dem eigenen Interessen entspricht oder nicht. Ein korruptes Billiglohnland wie die Ukraine im gemeinsamen Markt ist sicher nicht Interesse der EU-Bürger. Wenn das auch nicht im Interesse Russland ist kann man da nicht mehr hinein interpretieren als drin steckt.

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  • Antwort von Sandra D. , geschrieben am 05.05.2024, 17:53 Uhr :

    >>> Bestimmt frage ich bei der Beurteilung einer Partei nicht die Konkurrenz. >> Aber auch nicht öffentlich rechtliche Medien, die eigentlich in einer Demokratie neutral sein sollten, was aber schwer fällt wenn es keine Meinungsvielfalt gibt.<<< 1. sitzen da Menschen die Ihre Meinung vertreten, dass dürfen sie in Deutschland. 2. ist es eine statische Größe, bei 80 Prozent (deutschlandweit) die gegen die AfD sind, gibt es auch 80 Prozent Menschen, die Ihre Meinung zur AfD äußern dürfen, auch gegen die AfD. 3. gibt es Meinungsvielfalt, sonst hätten Sie hier nicht kommentieren können. Eigentor!

• Kommentar 483: Beatrice schreibt am 05.05.2024, 16:13 Uhr :

  Nur weil es ihre AfD getroffen hat bei dem neusten Spionagelapsus, verharmlosen wieder einige die gefährliche politische Gesinnung. Einige schreiben fast, als hätte es etwa die NSU-Morde, Solingen, Rostock-Lichtenhagen, Halle, München und Wächtersbach nie gegeben. Vor Fremden geben sie vor, Angst zu haben, ausgerechnet besonders in Gebieten, in denen die wenigsten Fremden überhaupt sind. Viel mehr Angst machen aber der Mehrheit im Lande die einheimischen Rechtsgesinnten, die unser Land, eines mit den modernsten und stabilsten Verfassungen weltweit, perfide zersetzen wollen und nicht mal merken, dass sie sich selbst auch die Freiheiten wegnehmen würden, würden ihre kruden Fantasien auch nur annähernd wahr werden. Das Glück diesmal ist, die Gründungsväter unserer Republik haben damals vorgesorgt. Unsere Demokratie ist stärker.

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  • Antwort von Klaus Winkler , geschrieben am 05.05.2024, 16:29 Uhr :

    Jenseits ihrer Lobpreisung unseres demokratischen Systems könnte man aber den Eindruck gewinnen, daß die Demokratie nur für eine bestimmte Gesinnungsrichtung geschaffen ist. Wer jedoch wesentliche Teile der Wählerschaft ausschließen will, weil ihm deren Anliegen nicht passen - schafft damit die von ihm beschworene Demokratie ab!

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  • Antwort von Sabine Meier , geschrieben am 05.05.2024, 16:43 Uhr :

    Ich glaube sie haben krude Fantasien, also schliessen sie bitte nicht von sich auf andere...

  • Antwort von Udo Zindler , geschrieben am 05.05.2024, 16:44 Uhr :

    [Unsere Demokratie ist stärker. ] Das wird man an allgemeinen Parametern festmachen müssen und nicht an Glaubensfloskeln. Geht es mit der Bildung aufwärts? Geht es mit der Wirtschaft aufwärts? Ziehen immer mehr Firmen ins Ausland? Wandern deutsche Fachkräfte ab? Haben wir eine Zuwanderung von qualifizierten Fachkräften aus dem Ausland oder nur eine Zuflucht von Hilfsbedürftigen aus dem Ausland? Und vieles mehr

  • Antwort von Jürgen Jandt , geschrieben am 05.05.2024, 16:50 Uhr :

    Der erste Kommentar, den ich zu dieser Sendung lese, ist gleich eine Antwort wert. In der Demokratie ist es meist möglich, ein Meinungsbild zu vertreten, das sich nicht mit dem vermuteten Meinungsbild einer vermuteten Mehrheit deckt. Aber unser Grundgesetz schützt nicht davor, dass anonym (wer war doch gleich Beatrice?) aber nur scheinbar geschickt eine ganze Partei (also eine größere Zahl von Mitgliedern und vermutlich eine noch größere Zahl von Anhängern) in Zusammenhang gebracht wird mit den NSU-Morden, Solingen, Rostock-Lichtenhagen, Halle, München und Wächtersbach. Eine eigene Meinung ist wichtig. Es ist aber mindestens genau so wichtig, dass man seine eigene Meinung nicht verwechselt mit der Meinung über andere, insbesondere wenn man diese nicht persönlich kennt. Dann wäre man (Frau) ganz schnell in der Nähe derer, die man (Frau) (zu recht?) diffamiert. Vom Blockwart zum Diffamierer, dann zum Denunzianten und schon hat der Hass seine Befriedigung?

  • Antwort von Maria A. , geschrieben am 05.05.2024, 17:10 Uhr :

    Sie bringen hier so viel durcheinander, dass es fast schmerzt. Was haben denn die Vorfälle, die Sie aufzählen, mit dem Thema zu tun oder der AfD? Es geht hier um Spionage und da weiß jeder, der Lebenserfahrung aufweist, dass es schon immer welche gab. Russland war dahingehend ein großer Akteur bei und dass China, das mittlerweile eine enorme Präsenz in der Weltwirtschaft und damit auch beim globalen Einfluss hat nachzieht, war absehbar. Es wird viele russische und chinesische Agenten weltweit geben. Dieses Trara ist unverständlich. Genau das wird hier debattiert. Erstaunlich, dass Sie die Gründungsväter erwähnen - die wären sehr erstaunt, könnten die sehen, was aus diesem Land geworden ist.

  • Antwort von Nele , geschrieben am 05.05.2024, 17:13 Uhr :

    Also die Leute, die Sie beschreiben, rufen jedenfalls nicht nach einem Kalifat oder der Scharia....Das gefährdet unsere Demokratie genauso....Man muss schon in alle Richtungen schauen, wenn einem unsere Freiheit und Sicherheit so wichtig ist.

  • Antwort von d.machmüller , geschrieben am 05.05.2024, 17:50 Uhr :

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • Antwort von d.machmüller , geschrieben am 05.05.2024, 17:53 Uhr :

    Richtig, für nazis gibt es keine freies reden....

• Kommentar 482: Gunnar Worms schreibt am 05.05.2024, 16:12 Uhr :

  Spionage. Jeder tut es, mehr oder weniger gut, ob in Politik, Wirtschaft oder Privatleben. Also hört auf zu moralisieren. Werdet einfach besser, beim Enttarnen und Spionieren. Und zu wissen, was die andere Seite tut oder vorhat, ist nicht immer von Nachteil.ö

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  • Antwort von Sabine Meier , geschrieben am 05.05.2024, 16:44 Uhr :

    Ich denke da nur an Abhören unter Freunden, alles schnell vergessen....

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  • Antwort von Renate E. , geschrieben am 05.05.2024, 17:14 Uhr :

    Kurz und knapp und voll auf den Punkt! Unsere Prominenz ist so mit dem Moralisieren beschäftigt, dass die denkt, dies wird von anderen Ländern übernommen. Nein, sie glaubt sogar ganz fest an ihr Bessermenschenvorbild, wie man das aus deren Debatten bezüglich des Einsatzes und der Finanzierung der Klimarettung entnehmen kann. Wir gehen voran, dann folgen alle nach.

• Kommentar 481: Kurt schreibt am 05.05.2024, 16:10 Uhr :

  Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. Einträge, die Links zu Homepages und E-Mail-Adressen beinhalten, werden nicht freigegeben. (die Redaktion)

• Kommentar 480: Mary schreibt am 05.05.2024, 16:09 Uhr :

  Merci beaucoup - eine gute Sendung über Spionage. Weiter so.

• Kommentar 479: Baumann schreibt am 05.05.2024, 16:08 Uhr :

  Solche Diskussionen wie heute über die aktuelle Gefahr durch Spionage durch andere Staaten sind wichtig, ist doch das Thema auch ein Spiegelbild des Zustandes der Gesellschaft. 70 Jahre nach dem ersten Presseclub, damals noch als "Internationaler Frühschoppen" ausgestrahlt, ist er jednfalls fit und agil und wie eh und je, ein politisches Lagerfeuer der Nation, ein gesellschaftspolitisches Woodstock-Event im deutschen TV am Sonntag. Eine gelungene Diskussion über die aktuelle konjunkturelle Lage, sehr gut moderiert, informativ und konstruktiv. So macht man spannendes, gutes und relevantes Fernsehen, Danke an die Macher.

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  • Antwort von Klaus Winkler , geschrieben am 05.05.2024, 16:31 Uhr :

    - ob da noch so viele um ihr Lagerfeuer sitzen .....

• Kommentar 478: Fritz Müller schreibt am 05.05.2024, 16:06 Uhr :

  Ob wir jetzt von Freunden (Amis, Briten, Franzosen) oder Feinden (Russland, China) bespitzelt werden ist doch völlig egal. Das Ergebnis ist doch das Gleiche.

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  • Antwort von Klaus Winkler , geschrieben am 05.05.2024, 16:34 Uhr :

    Der Deutsche ist halt romantisch! Ein deutscher Ostpolitiker sagte doch realistischer Weise - Staaten haben keine Freunde .....

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  • Antwort von Udo Zindler , geschrieben am 05.05.2024, 17:18 Uhr :

    Das sagen Sie mal eingefleischten Labertaschen! Wobei die Titulierung Freund und Feind ja wohl eher aus dem primitiven Schwarz-Weiß-Denken stammt. Tatsächlich sind die Beziehungen zu anderen Menschen auf einer Skala von 0 bis 100 zu bewerten. Wer das nicht kann, kann auch nicht richtig denken.

• Kommentar 477: Anonym schreibt am 05.05.2024, 16:06 Uhr :

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• Kommentar 476: Karin Demuth schreibt am 05.05.2024, 16:05 Uhr :

  Bei uns im Betrieb sagen sie schon immer bei schlechtem Wetter...oh heute wieder AFD Wetter....Kein Bereich für den sie nicht verantwortlich sind,wenn an ihm irgendwas böses haftet.Nun gibt es in der BRD Skandale,Korruption und auch Spionage ohne Ende....und da gab es die AFD noch gar nicht.Zum Teil waren da die Kommunisten Schuld.Bloß die waren auch nirgends an den Schaltstellen der Ministerien und Politik.Man vergißt die Vergangenheit einfach, blendet sie aus-Werbung .Ich selbst verstehe die AFD gar nicht:Anstatt sich zurückzulehnen und die anderen von einem Desaster ins nächste schlittern zu lassen-wollen sie immer Deutschland oder die Wähler retten.Ich denke das ist der ganz falsche Ansatz.War schon so mit der ursprl.Linkspartei.Sie setzten sich immer für die Nichtwähler ein.Spionage hat nun mit der AFD wahrlich nichts zu tun.Da sind Sekretärinnen,Büromitarbeiter an wirklich wichtigen Schaltstellen doch interessanter.Die gibt es bei der AFD nicht.Null.Abwarten wie Meloni(ITA)damals

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  • Antwort von Doro , geschrieben am 05.05.2024, 16:15 Uhr :

    Also für das schlechte Wetter ist schon Putin verantwortlich....so weit sind die bei der AfD noch nicht....

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  • Antwort von Doro , geschrieben am 05.05.2024, 16:22 Uhr :

    Die Antwort unter meinem Namen ist nicht von mir.

  • Antwort von Sabine Meier , geschrieben am 05.05.2024, 16:47 Uhr :

    Doro, der war gut!!! Dasselbe hab ich auch gedacht...

  • Antwort von B. Sachse , geschrieben am 05.05.2024, 17:19 Uhr :

    Gut erkannt. Seit Trump weg ist geht es volle Kanne Richtung Putin und AfD. Der hat ja soviel Bashing-Format erhalten, dass das auf diese zwei neuen Schmuddelkinder gut verteilt werden kann. Selbst bei festgestellter Spionage aus China wird das Fingerchen Richtung AfD erhoben. Es gibt nichts, was nicht für den selbst erklärten guten Zweck genutzt werden kann. Leider fehlt so die Zeit und Gelegenheit, wichtige Problemstellen anzupacken. Beginnend in der Regierung, endend bei den Medien. Ich kenne viele Menschen, die schauen kaum noch Talks und immer weniger Nachrichtensendungen. Dass wegen einseitigem Tenor der Presse ein großer Teil der Leserschaft weg gebrochen ist, braucht man nicht zu erwähnen.

  • Antwort von Udo Zindler , geschrieben am 05.05.2024, 17:23 Uhr :

    Rudi Carell hatte in seinem Lied gesungen, dass an dem schlechten Wetter die SPD schuld wäre. Aber den tiefen Sinn hat in Deutschland wohl keiner verstanden. Die Suche nach einem Schuldigen ohne echte Prüfung. Alles hat nur drüber gelacht, aber den tiefen Sinn nie verinnerlicht.

• Kommentar 475: Kurt schreibt am 05.05.2024, 16:05 Uhr :

  Die Gefährdung der demokratischen Gesellschaft geht HIER vom Presseclub aus, unmittelbar von der Person, die heute den SPERRER mimt. Mittelbar von Denjenigen, die Regeln konstruieren. Die Behauptung, HIER würden heute besonders viele Bots schreiben, halte ich für ein unfeines Gerücht. Es macht sich niemand die Mühe, für knappe 9 Stunden einen Bot zu schreiben, der ja zudem die SPERRhürde überwinden muß. Das war einfach Quatsch, was da in der Sendung platziert wurde. Apropos Regeln: Seltsam, daß bei manchen Sendungen VIELE Beiträge gesperrt werden mit der Bemerkung "Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht." Bei anderen Sendungen scheint das überhaupt kein Aspekt zu sein. Ich bin dafür, daß die Zensierenden zertifiziert werden müssen und dazu gehört der zwingende Beweis, keinen autistischen Regelblick auf das "Gästebuch" zu werfen, sondern einen wohlwollenden. GEGEN JEDE ZENSUR!

• Kommentar 474: Lohmann schreibt am 05.05.2024, 15:58 Uhr :

  Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)