Presseclub

Gästebuch: Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?

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Zu den Kommentaren [534]

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Gästebuch Presseclub

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Stand: 03.05.2024, 14:21 Uhr

Kommentare zum Thema

534 Kommentare

  • 534 Dieter B. 05.05.2024, 17:59 Uhr

    Eine gewisse Gefahr kann auch herbeigeredet werden; ständige Wiederholungen in die eine bestimmte Richtung (hier von West nach Ost) verunsichert nicht zuletzt massiv die Bevölkerung. Wir -vorallem die ÖR-Medien- im Westen- sollten daher sachlicher berichten und argumentieren. Spionase gab/gibt es solange Menschen leben; in den Diktaturen ist das -im gegensatz zur Demokratie- staatlich gelenkt mit der Folge, dass die Diktaturen stets "einen Schritt" vor den Demokratien sind mit der Folge, dass Diese -die Diktaturen- nach Kenntnis gezielter reagieren können. Im Westen "steht der Datenschutz" schwer im Weg"!.

  • 533 Martin 05.05.2024, 17:59 Uhr

    Bis Beitrag 488 um 16:23 Uhr gab es 101 Sperren! Das sind über 20 Prozent, wenn ich mich nicht irre. Ein historischer Höchststand für dieses sogenannte "Gästebuch". Davon erfüllten 67 Sperren das Merkmal "Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub" - also "Thema verfehlt, SECHS, setzen! ICH jedenfalls hätte diese Beiträge gerne gelesen.

  • 532 Helmut 05.05.2024, 17:59 Uhr

    Die Sendung war langweilig. Die meisten Leute, die ich kenne, haben überhaupt keine Ahnung, was sie da mit ihren Geräten tun. Und sie wollen das auch gar nicht wissen. Manche fragen noch mal, machen es aber trotzdem weiter falsch. Wer kennt denn z.B DigitalCourage oder BigBrotherAward, um sich selbst wenigstens ein wenig fortzubilden unter dem Stichwort "Digitale Selbstverteidigung"?

  • 531 Matthias 05.05.2024, 17:59 Uhr

    Ich habe den Presseclub von meinem Zettel gestrichen.

  • 530 Walter 05.05.2024, 17:59 Uhr

    Die heutige Sendung war weder informativ noch in sonstiger Weise überzeugend.

  • 529 Volker 05.05.2024, 17:59 Uhr

    Und dann hieß es: "Wir sind friedlich." Steht das nicht im krassen Gegensatz zu "Das machen alle.", womit die Sendung begonnen wurde? Aber das wurde nicht thematisiert. Also war es keine Diskussion, sondern Quatschen um den heißen Brei. Nutzlos.

  • 528 Moser 05.05.2024, 17:59 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 527 Friedemann Schaal 05.05.2024, 17:59 Uhr

    Ohne Zertifizierung von Kommentatoren sind Attacken auf Foren (wie dieses GästeBuch), die ohne echte/tiefe SicherheitsMaßnahmen zu arbeiten scheinen, wahrscheinlich die leichteste AngriffsMöglichkeit. "Zertifizierung" soll dabei nicht (wie oft unterstellt) heißen, dass Inhalte zensiert werden, sondern Verantwortlichkeiten für KommentarInhalte geklärt werden, indem die Identität von Kommentatoren mit Zuordnung der Kommentare gerichtsverwertbar/sicher ist. Dies kann sogar beinhalten, dass man unter einem Pseudonym postet, solange man nicht NamensMissbrauch betreibt, und der ForenBetreiber selbst nicht über Identitäten orientiert sein muss. - - - Meinen üblichen ZertifizierungsAnhang dürfte ich mir hier sparen können. (Armer Cato!)

  • 526 Wolfgang FJA Bültemeyer 05.05.2024, 17:59 Uhr

    „Wie lassen sich Deutschland und Europa vor den Angriffen durch Spionage und Cyberattacken autoritärer Regime besser schützen?" ▬ GAR NICHT ▬ Es macht auch keinen SINN, sich gegen IDIOTEN zu schützen. Sie sind unberechenbar und maximal Menschenfeindlich. Gescheiterte Existenten, die nur darauf aus sind sich ihre Wut zu entledigen, sind zu jeder Schandtat der SPIONAGE bereit. Die DDR, auch als Ostzone der Deutschen bekannt, hat es ja mit der STASI 40 Jahre hautnah erlebt. Da haben sich Familienmitglieder gegenseitig, für ein paar Taler, in die Pfanne gehauen... Bruderkrieg ist in Osteuropa ein Mittel zum Zweck der Gewinnung neuer Territoriale... Deutschland wird auf allen EBENEN der Wirtschaft ausspioniert, weil es viele Bereiche gibt, deren Produkte man in Kombination zu einem NEUEN PRODUKT bauen kann. Spione sind schwerpunktmäßig an den Schaltstellen der Verwaltung implementiert, weil diese Menschen sowohl nach OBEN und nach UNTEN Ihre Netzwerke und Verfügungsgewalt haben.

  • 525 Renate 05.05.2024, 17:59 Uhr

    Eine sehr gute Sendung über das wichtige Thema Spionage, über das bisher wenig diskutietr wurde in den Talkshows. Danke an die Runde und alle Beteiligten vor und hinter den Kulissen.

  • 524 Friedemann Schaal 05.05.2024, 17:58 Uhr

    Wegen vielfachem NamensMissbrauch hier wieder kurz vor Ende die Liste der Nummern meiner heute geposteten Kommentare: #2, #3, #3/1, #7, #7/1, #8, #11, #13, #17, #26, #467/1 und natürlich dieser. Es folgt ein weiterer, beginnend mit "Ohne Zertifizierung". - - - Im Übrigen bin ich dafür, dass Kommentatoren zertifiziert werden müssen!

  • 523 Stefanie Christiansen 05.05.2024, 17:52 Uhr

    ARD-Presseclub fragt: "Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?" ----- Ich aber frage: "Wie groß ist die Gefahr aus Russland, China, USA, Großbritannien, Frankreich, EU, und aus jedem anderen Staat und von jedem Geheimdienst auf der Welt?"

  • 522 Johanna 05.05.2024, 17:50 Uhr

    Kurz vor Schluss schnell noch mal die Sendung loben, vom Braten und dem Fass Bier erzählen und den europäischen Fernseher nicht vergessen. Nicht das das heute übersehen wird.

  • 521 Anna Ski 05.05.2024, 17:48 Uhr

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  • 520 Kurt 05.05.2024, 17:43 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 519 Renate 05.05.2024, 17:38 Uhr

    Die Zensur hier wird immer willkürlicher mit vorgeschobenen Gründen. Die braune Jauchegrube wird stehengelassen, Kritik daran einkassiert. Das Gästebuch erinnert langsam an die Kommentarspalten in der Welt-online.

    Antworten (2)

    • Horst Westing 05.05.2024, 17:57 Uhr

      Ein Ausdruck wie "braune J...." wäre auf der anderen Seite sicher zensiert worden. Das muss dann bei Ihnen echt heftige Wortwahl gewesen sein, wenn Sie auf der "richtigen Seite" stehen und Ihr Beitrag trotzdem nicht freigeschaltet wurde.

      weitere Antworten

    • Friedolin Schaaf 05.05.2024, 17:58 Uhr

      Dann sollten Sie die TAZ konsumieren, sorry.

  • 518 Udo Zindler 05.05.2024, 17:38 Uhr

    [Der chinesische Staatskonzern Cosco kann nach monatelangem Streit nun doch knapp 25 Prozent an einem Container-Terminal des Hamburger Hafenbetreibers HHLA übernehmen.] Oder [China ist nach HHLA-Angaben der größte Handelspartner Deutschlands und des Hamburger Hafens. Rund 30 Prozent der Waren, die im Hamburger Hafen umgeschlagen werden, kommen aus China oder gehen dorthin.] Das kann man ja noch viel akademisches Geschwätz bringen. Nur die politischen Realitäten verändern sich davon unabhänging. Habe mir letzte Woche eine Fahrradhose im Internet bestellt mit Geleinlagen. Herkunft China, was sonst. Hier wird immer noch auf einem hohen Ross diskutiert, auf dem eigentlich keiner mehr Platz findet.

  • 517 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 05.05.2024, 17:37 Uhr

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  • 516 Kurt 05.05.2024, 17:37 Uhr

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  • 515 Kurt 05.05.2024, 17:32 Uhr

    65 Minuten von Beitrag 483 um 16:13 Uhr bis zur nächsten Freischaltung um 16:18 Uhr. DAS IST GANZ SCHLECHT!

  • 514 Renate E. 05.05.2024, 17:31 Uhr

    Die Grün-Roten sind voller Begeisterung dabei, der AfD noch Spionagebeteiligung anzuhängen. Gerade die AfD ist die einzige Partei, die sich für uns einsetzt, die gebeutelten Normalbürger. Die AfD hat absolut kein Interesse, sich fremden Mächten anzudienen. Dass in Deutschland Spione ihr Unwesen treiben ist wirklich nichts Neues. Würden sich die zuständigen Behörden weniger mit dem Suchen nach dem rechten Riesen Tur Tur beschäftigen und nicht seit 30 Jahren islamistisches Treiben beobachten, ohne was dagegen zu unternehmen, hätten die genügend Potenzial zum Enttarnen ausländischer Spione.

    Antworten (1)

    • Hein S. 05.05.2024, 17:40 Uhr

      Meinst du deinen Beitrag ironisch? Falls nicht, wäre ich mal daran interessiert, welche Wohltaten die AfD denn so für den gebeutelten Normalbürger hat. Ich seh die nämlich nicht.

  • 513 Almut Kairis 05.05.2024, 17:29 Uhr

    Ich vermisse bei vielen Menschen hier im Forum den Humor(Tatsache).Oft verbissen,so oder so.Wer hätte gedacht,daß wir nach Bücherumschreibung und Neudefinition von Geschichtskultur eines Landes,mal eine Märchenrenaissance der Gebüder Grimm aus dem 18/19.Jahrhundert erleben dürfen.Täglich wird estwas vorgelesen und sogar neu ergänzt.Rotkäppchen und der Wolf....Wir(Politiker)sind Rotkäppchen und all die anderen sind böse Wölfe.Vor ihnen müssen wir unsere Wähler schützen.Die einzigen Freunde die wir haben sind die Cowboys(die mit den Indianern u den Atombomben).So kann ich mich immer auf ein neues Thema jeden Tag bis zu den Wahlen freuen.Dann fällt leider wieder der Vorhang und die Show ist vorbei.Aber die Märchen gehen weiter-warum es ausgerechnet letztes und vorvorletztes Jahr wieder nicht geklappt hat mit..xxx unendlich.Auch das war mal ein Märchen..."die unendliche Geschichte"....von denen die was sagen und von denen die das glauben-bis wieder ein Traktor oder Pflegerin im Weg steht.

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    • Udo Zindler 05.05.2024, 17:44 Uhr

      Bei den Märchen wusste jeder, dass dies Fantasiegeschichten waren. Politik ist eine unendliche Machtgeschichte. Es geht um Charisma und um Positionen. Wer das wirklich durchschaut, müsste Politik im herkömmlichen Sinne eigentlich ablehnen.

  • 512 Sabrina Wollenschläger 05.05.2024, 17:22 Uhr

    Was sollen Chinesen bei uns in Deutschland an moderner Technik und Wirtschaft heute noch spionieren was sie nicht in den letzten 25 Jahren bereits erworben, kopiert und spioniert haben? Wie man digitalisiert? Wie man schnell Wohnungen baut? Wie man schnell Straßen und Brücken baut? Wie man schnelle Eisenbahnen baut? Überschallflugzeuge und Tarnkappenbomber haben sie auch bereits. Wenn ich deutsche Straßen, Brücken und Schulen sehe; die Wartezeiten bei Ämtern und Augenärzten; die Bettler, Obdachlosen und Drogenabhängigen, weiß ich nicht was man sich in diesem Land abgucken möchte.

    Antworten (1)

    • Udo Zindler 05.05.2024, 17:47 Uhr

      [Was sollen Chinesen bei uns in Deutschland an moderner Technik und Wirtschaft heute noch spionieren ] Russland und China fliegen demnächst zum Mond. Haben die wohl alles in Deutschland ausspioniert? 🤣 Die Deutschen bilden sich einen Stiefel ein, das ist ja nicht zum Aushalten.

  • 511 Klaus Winkler 05.05.2024, 17:18 Uhr

    Selbst wenn jetzt als Steigerung Herr Krah selber ein Spion wäre - würde dies trotzdem nicht der AfD angeheftet werden dürfen - da Spione nun mal in allen Lebensbereichen zu finden sind - unabhängig bei wem sie angestellt sind. Interessant, daß man versucht aus individuellem Fehlverhalten eines untergeordneten Mitarbeiters der AFD - dies auf die gesamte AFD zu übertragen. So funktionieren politische Kampagnen! Zudem darf man davon ausgehen, daß der BND den Mitarbeiter trotz eigener Erkenntnis bei der AFD arbeiten lies - ohne die AFD zu unterrichten. Ansonsten ist aber ein so kleiner Spionagefall so bedeutungslos - daß er eben nur in Beziehung zur AFD so aufgebauscht wurde. Alle Länder spionieren sich aus - gibt es bei uns Bürger, die das nicht wissen ....

  • 510 . 05.05.2024, 17:16 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 509 Sue 05.05.2024, 17:15 Uhr

    Ein Presseclub allein über Spionage. Was für Zeiten. Wenn man da oben schon von "Nutzer:innen des Presseclub-Gästebuchs" liest, erkennt man schon exemplarisch eine gewisse bildungspolitische und kulturelle Fehlentwicklung in unserem Land.

  • 508 Schubert 05.05.2024, 17:14 Uhr

    Die Tischdiskussion hat gezeigt, dass die Spionagethematik verschiedene Facetten hat von Sicherheit bis Wirtschaftsspionage, und dass sie an Intensität immer mehr zunimmt. Es geht eben nicht mehr um irgendwelche abgeflossenen Dokumente, sondern um Essentielles. Für uns Zuschauer hier draußen war es aber dadurch eine gute Diskussion. (Im Gegensatz zur konstruktiven Debatte am Tisch ist freilich generell in Foren zumindest langfristig auch ein gewisser Niveaurückgang in Meinungsforen zu erkennen. Zuweilen erhebt das kakophonisch-apodiktische Stimmenwirrwarr im Forum, das doch eigentlich als sendungsbegleitende Gelegenheit zur Diskussion und Reflexion gedacht ist. Es reflektieren oftmals gleichwohl nur wenige wirklich, und statt dessen weiß es Einjeder besser. Man gibt gemeinhin so seine alleinige Weisheit zum Besten, wie es ja auch demnächst bei der Fußball-Europameisterschaft wieder so an die fünfundachtzig Millionen Bundestrainer gibt.)

  • 507 Rainer Biac 05.05.2024, 17:10 Uhr

    Das schöne am heutigen Gästebuch ist es wie ungehemmt, gleichwohl mit stolz geschwellter Brust, die Blaunen ihr unterkomplexes Denken hier zur Schau stellen. Faszinierend!

  • 506 Karla 05.05.2024, 17:09 Uhr

    Für den Großteil der Bürger ist das politische an dem Spionagetheme eher eine Diskussion wie ein Sturm im Wasserglas. Ob es sich auf die Wahlen auswirkt, muss sich noch zeigen, aber es darf für die Rechtspopulisten nicht mehr viel dazukommen. Für die msieten findet die die Schlapphutthematik vor allem im TV als Unterhaltung statt. Wichtiger ist, Deutschland ist die größte Volkswirtschaft Europas und die viertgrößte der Welt, hat ein Bruttoinlandsprodukt, von dem die allermeisten anderen Länder nur träumen können.

  • 505 Fritz Unger 05.05.2024, 17:08 Uhr

    Östliche Spionage ganz ganz böse.Westliche ganz ganz prima.Die AFD ist ohnehin von Geburt an(EU reformieren,Nichtfachkräfteinwanderung bremsen)bösartig und hat schon schon im Kreißsaal böse gekuckt.Warum haben wir überhaupt noch Geschichtsunterricht.Die Welt ist doch(in der BRD)so simpel und einfach das es sich nicht mehr toppen läßt.So plum war noch nicht mal die DDR mit ihren Medien und Betonköpfen an der Regierungsspitze.Ein Glück das wieder bald Wahlen sind.Dann haben alle das was sie wollten(Pöstchen).Heißt es wieder was stört mich mein Geschwätz von gestern.Vorbei die Schelte gegen die die auch Posten haben möchten,obwohl keiner teilen möchte und es zieht wieder Untergangsalltag ein.Keine Spionage,keine Wannseekonferenz,eine geliebte ehemalige Linkspartei-oder wie sagte Mielke(Stasichef..)"Ich liebe Euch doch alle."..der der alle zuvor haßte...Es gab schon immer Spionage und Kopieren und bald noch mehr,da die Möglichkeiten dafür inzwischen unendlich sind,ebenso wie Wahrheitsfakes

  • 504 Schmidt, K. 05.05.2024, 17:04 Uhr

    Uns in Deutschland trifft es vielleicht letztlich gar nicht mal soo intensiv, weil wir eine bekannt gute Infrastruktur und ein solides Wirtschaftssystem haben. Aktuell steht wohl in Wirklichkeit jenseits aller Krisenrhetorik nach dem Motto "bad news is good news" noch keine wirklich so große Krise an. Deutschland ist insgesamt gut vorbereitet. Das dürfte Konsens sein

  • 503 Vivian 05.05.2024, 17:03 Uhr

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  • 502 Peter 05.05.2024, 17:02 Uhr

    Die Gefahr aus Russland und China ist sehr groß, denn durch Spionage könnte ich meine eigene nach der Einheit andressierte Armut einbüßen. Anerkennenswert ist vermutlich, dass ich nach jeder Sendung und für jedes Sonntagsthema kein automatischer Hobhudeler bin, nicht wahr?

  • 501 Silke 05.05.2024, 17:01 Uhr

    Die Anmerkung auch in Bezug auf die Rechtspopulisten, es handele sich um ein Wahljahr, ist ja richtig. Ob Northstream, Wohnungsnot, Bahnchaos, jetzt Spionageaffäre: Das meiste, was politisch jetzt so alles an Problemen aufkam, kam n a c h der letzten Bundestagswahl. Auch die Inflation ist erst nach der Legislatur der Chefin so richtig aufgekommen. Irgendwie war eben doch unter ihr die Welt noch einigermaßen in Ordnung. Es wäre schön, wenn sie nochmal ein Legislatürchen machen würde.

    Antworten (1)

    • sebastian 05.05.2024, 17:55 Uhr

      Schade das Frau Merkel nicht mehr in Regierungsverantwortung ist, denn sonst müsste Sie den von ihr verursachten Scherbenhaufen selbst zusammenkehren.

  • 500 Atkins 05.05.2024, 16:58 Uhr

    Bei aller Spionage, die allzu pessimistischen ökonomischen Einschätzungen sind ja so gut wie noch nie so eingetreten wie prophezeit. Auch die prätentiösen Prognosen der offiziellen volkwirtschaftlichen Instanzen lagen ja im Rückblick fast regelmäßig daneben. Deshalb - trotz allem, wir stehen hierzulande doch immer noch ganz gut da im Vergleich. Man fragt sich zuweilen, was sind wir für ein Bedenkenträgerland.

  • 499 E. Becker 05.05.2024, 16:57 Uhr

    Gewohnt hohes Nivau heute beim aktuellen Abhörskandal. Auch von uns Glückwunsch an Danke an die Macher am Tisch und im Studio.

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    • Erika 05.05.2024, 17:38 Uhr

      Haben Sie die gleiche Sendung gesehen, wie ich? Macher kann ich keine erkennen bei den zuständigen Behörden. Es gab vor dem Weihnachtsmarktattentat aus Amerika, wo es wirklich super funktionierend, Hinweise auf die terroristische Gefahr und es wurde zwar mal darüber geredet, jedoch nichts unternommen. Das zieht sich seitdem wie ein roter Faden durch, beginnend beim Führungkader Deutschlands über die Institutuionen zu den Medien: Ignoranz und Selbstherrlichkeit. Was wird bloß noch werden?

  • 498 Nele 05.05.2024, 16:55 Uhr

    Interessant war das in der Sendung eingeblendete Zitat von Mercedes. Vor allem die Wirtschaftsspionage scheint seit Jahren zuzunehmen, da dürften wohl die Anfänge des Problems liegen. Aus dem einstigen Partnerland China scheint ein Rivale zu werden, den wir schon zu lange naiv unterschätzen. Das kam heute in der Diskussion zwischendurch zum Ausdruck und war ein besonders wichtiger Aspekt. Dem Lob zur infomativen, interessanten Sendung über die wirtschaftlichen Perspektiven kann man sich sowieso nur anschließen. Die Presseclubsendung hebt sich immer wieder positiv ab vom Gegacker in der freien Meinungswildbahn wie Weltnetzforen und an Stammtischen.

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    • Thorsten G. 05.05.2024, 17:49 Uhr

      Man fragt sich, warum die noch unsere Autoindustrie ausspionieren? Die ist doch von Auflagen so gut wie wettbewerbsunfähig gemacht worden. Und dieser Trend der Wirtschaftszerstörung betrifft nicht nur die Autoherstellung, die horrenden Strompreise werden noch viele Firmen ins Aus bringen. Die Ampel ist dabei, einen Versuch zu starten, eine Staatsform zu kreieren, in der ohne Wirtschaftskraft ein riesiger Ausgabetopf gefüllt werden kann, um dauerhaft Milliarden für die Finanzierung von Millionen Arbeitsverweigerern im Land selbst aufbringen zu können und noch mehr Milliarden in alle Welt zu schicken. Da dieser Versuch bereits begonnen hat, kann es durchaus sein, dass die jetzt hier tätigen Agenten dahinter kommen wollen, wieso das noch funktioniert und Analysen erstellen sollen, für wie lange.

  • 497 Viktoria 05.05.2024, 16:49 Uhr

    Der Presseclub über Spionagegefahren heute Mittag war eine hochwertige TV-Debatte über die sich zuspitzende Sicherheits- und geheimdienstliche Situation - mit vielen Infos und argumentativen Aspekten, lebhaft und unterhaltsam geführt. Allein die eine Sendung war m.E. die Rundfunkgebühr schon wert. Wir haben am Fernsehgerät schon geschaut, wo man noch nachwerfen kann. Mitunter wünschte man sich, die Sendung wäre sogar noch etwas entspannter, etwa wie einst mit einem guten Glas Wein, der stetig von einer adretten Dame nachgeschenkt wird und wer am Tisch mag, einer guten Zigarre.

    Antworten (1)

    • Undine St. 05.05.2024, 17:53 Uhr

      Ja, das ist doch die nächste Gebührenerhöhung Wert gewesen, oder? Vielleicht noch einen Prosecco darauf... Man fragt sich da wirklich, ob nicht was dran ist an der These, dass es verschiedene Wahrnehmungsebenen geben soll. Verschiedene Realitäten in diesem Land gibt es ja schon lange, wenn man seine täglichen Eindrücke mit den im Bundestag geschilderten vergleicht.

  • 496 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 05.05.2024, 16:47 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 495 Kylie 05.05.2024, 16:46 Uhr

    Russland hin, China her, trotz allem geht es nicht nur Deutschland so mit dem Ausspionieren. Und wenn sich ein Land relativ gesehen noch am wenigsten Gedanken machen muss derzeit, dann ist es Deutschland. Aber das kommt an solchen virtuellen Klagemauern wie etwa Gästebüchern gar nicht rüber, weil nicht die ganze Meinungsvielfalt hier vertreten ist, sondern eben nur die normalerweise jammernden Echokammernbesucher.

  • 494 Ellen 05.05.2024, 16:44 Uhr

    Im Visier der Spione - gut formuliert. Der breiten Zustimmung zur spannenden Sendung über Spionage heute kann man sich nur anschließen. Kleine Ergänzung nur vielleicht noch: Es liegt ja wirklich nahe, die allermeisten von uns die Vorgängerin des aktuellen Kanzlers vermissen. Und ja, bei ihr wusste man Krisen in guten Händen, man denke an die von ihr souverän bewältigte Finanzkrise. Seit sie weg ist, kriselt es nun an allen Ecken und Enden. Und natürlich wäre es schön, wenn man sie überreden könnte, doch noch einmal anzutreten. (Ein Satz wie "Sie kennen mich" - und schon wären die 35, 40 Prozent da.) Sie kann Kanzler wie keiner sonst und ist international respektiert. Sicher wäre das für viele Bürger eine schöne Vorstellung, wenn sie wieder übernehmen würde. Plötzlich wäre wieder Ordnung drin. Aber man muss dem aktuellen Kanzler eben auch eine Chance geben, auch die Chefin hat dereinst einmal mit der Kanzlerschaft angefangen. Und so schlecht macht er es doch auch gar nicht.

    Antworten (1)

    • Renate E. 05.05.2024, 17:58 Uhr

      Wir wünschen uns eine sachliche Debatte. Beinhaltet Ihr Kommentar abfällige Äußerungen, Beleidigungen oder Verunglimpfungen wird er nicht veröffentlicht. (die Redaktion)

  • 493 Helmut S. 05.05.2024, 16:43 Uhr

    urde nicht auch Mutti von unseren „US-Freunden“ ausspioniert, und ihr Handy abgehört? Wir sollten uns einmal ehrich überlegen, ob Rußland oder China wirklich unsere gefährlichsten Geger sind. Wer hat denn unseren Wettbewerbsvorteil, die günstige Energie aus Rußland, mit einem Terroranschlag beendet? Es waren doch unsere „US-Freunde“ und/oder der US-Stellvertreter Ukraine. Aber das will unser Kanzler nicht wahrhaben, denn er behindert oder verschleppt die Aufklärung des Terroranschlags und hat Informanten mit hohen Strafen gedroht. Aber das ist typisch für den deutsche Michel? Er unterstützt die „Täter“ noch mit Waffen und Geld! Unglaublich!!!! Einziger Gewinner ist auf alle Fälle Amerika, denn durch den Wegfall der günstigen Energie aus Russland importiert Deutschland jetzt umweltschädliches Frackinggas aus Amerika und deutsche Unternehmen verlagern wegen der verteuerten Energie in Deutschland ihre Produktion in die USA. Dümmer gehts nimmer!!!

  • 492 Doro 05.05.2024, 16:35 Uhr

    Spionage und AfD - und das nachdem die ohnehin schon auf dem absteigenden Ast waren in den Umfragen, kommt das jetzt noch dazu. Klar, dass nach der Machtdemonstration der demokratischen Mehrheit im Lande durch fortwäherende Demos erstmal Rechtsaußenstehende, Populisten, Extremisten, Faschisten und Nazis alles nicht wahrhaben wollen und die beeindruckende Antwort der Mehrheit ignorieren wollen.

  • 491 Claus Peter 05.05.2024, 16:30 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 490 Kurt 05.05.2024, 16:27 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. Einträge, die Links zu Homepages und E-Mail-Adressen beinhalten, werden nicht freigegeben. (die Redaktion)

  • 489 Frl. Wenke 05.05.2024, 16:27 Uhr

    Der BND hätte 1990 das komplette Personal des Auslandsgeheimdienstes der DDR übernehmen sollen, dann könnte Deutschland heute auf Augenhöhe mitspionieren und nicht jammern. Immer muss ein Schuldiger gefunden werden der für das eigene Unvermögen herhalten muss.

  • 488 R. Gerlach 05.05.2024, 16:23 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 487 Kurt 05.05.2024, 16:22 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 486 Frl. Wenke 05.05.2024, 16:21 Uhr

    Wie nur sollte die AFD die Spionage von russischer oder chinesischer Seite unterstützen? Geschieht dies über geheime, politische Absprachen von SPD oder der CDU, oder unterstützen die Wirtschaftsspionage gegen BASF oder Pfizer? Gibt es echt noch etwas auszukundschaften?

  • 485 Nele 05.05.2024, 16:20 Uhr

    Völlig zutreffend war in der heutigen Sendung über den Spionagevorfall bei der AfD der Hinweis, dass dieses Jahr ja ein bedeutendes Wahljahr ist. Empören und sauertöpfisch zu nörgeln scheint ein Volkssport hierzulande, man meckert eben gern aus Selbstzweck. Sauber argumentieren und diskutieren wäre ja auch langweilig...: eine Folge des Werteverfalls und des Bildungsdefizits.

  • 484 Horst Westing 05.05.2024, 16:18 Uhr

    Das war eine sehr harmonische Sendung in der man sich einig war. Das ist kein Lob und ohne verschiedene Meinungen ist das auch keine „Diskussionssendung“. Wie sonst auch waren Interpretationen über die AfD auch beim Thema Spionage abenteuerlich. Bestimmt frage ich bei der Beurteilung einer Partei nicht die Konkurrenz. Aber auch nicht öffentlich rechtliche Medien, die eigentlich in einer Demokratie neutral sein sollten, was aber schwer fällt wenn es keine Meinungsvielfalt gibt. Übermorgen startet der Wahl-O-Mat zur EU-Wahl 2024, der war in der Vergangenheit immer neutral, ein guter Ansatz zur Wahlentscheidung. Da kann der Wähler sehen was Parteien vertreten und der Wähler kann selbst entscheiden, ob das Parteiprogramm dem eigenen Interessen entspricht oder nicht. Ein korruptes Billiglohnland wie die Ukraine im gemeinsamen Markt ist sicher nicht Interesse der EU-Bürger. Wenn das auch nicht im Interesse Russland ist kann man da nicht mehr hinein interpretieren als drin steckt.

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    • Sandra D. 05.05.2024, 17:53 Uhr

      >>> Bestimmt frage ich bei der Beurteilung einer Partei nicht die Konkurrenz. >> Aber auch nicht öffentlich rechtliche Medien, die eigentlich in einer Demokratie neutral sein sollten, was aber schwer fällt wenn es keine Meinungsvielfalt gibt.<<< 1. sitzen da Menschen die Ihre Meinung vertreten, dass dürfen sie in Deutschland. 2. ist es eine statische Größe, bei 80 Prozent (deutschlandweit) die gegen die AfD sind, gibt es auch 80 Prozent Menschen, die Ihre Meinung zur AfD äußern dürfen, auch gegen die AfD. 3. gibt es Meinungsvielfalt, sonst hätten Sie hier nicht kommentieren können. Eigentor!

  • 483 Beatrice 05.05.2024, 16:13 Uhr

    Nur weil es ihre AfD getroffen hat bei dem neusten Spionagelapsus, verharmlosen wieder einige die gefährliche politische Gesinnung. Einige schreiben fast, als hätte es etwa die NSU-Morde, Solingen, Rostock-Lichtenhagen, Halle, München und Wächtersbach nie gegeben. Vor Fremden geben sie vor, Angst zu haben, ausgerechnet besonders in Gebieten, in denen die wenigsten Fremden überhaupt sind. Viel mehr Angst machen aber der Mehrheit im Lande die einheimischen Rechtsgesinnten, die unser Land, eines mit den modernsten und stabilsten Verfassungen weltweit, perfide zersetzen wollen und nicht mal merken, dass sie sich selbst auch die Freiheiten wegnehmen würden, würden ihre kruden Fantasien auch nur annähernd wahr werden. Das Glück diesmal ist, die Gründungsväter unserer Republik haben damals vorgesorgt. Unsere Demokratie ist stärker.

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    • Klaus Winkler 05.05.2024, 16:29 Uhr

      Jenseits ihrer Lobpreisung unseres demokratischen Systems könnte man aber den Eindruck gewinnen, daß die Demokratie nur für eine bestimmte Gesinnungsrichtung geschaffen ist. Wer jedoch wesentliche Teile der Wählerschaft ausschließen will, weil ihm deren Anliegen nicht passen - schafft damit die von ihm beschworene Demokratie ab!

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    • Sabine Meier 05.05.2024, 16:43 Uhr

      Ich glaube sie haben krude Fantasien, also schliessen sie bitte nicht von sich auf andere...

    • Udo Zindler 05.05.2024, 16:44 Uhr

      [Unsere Demokratie ist stärker. ] Das wird man an allgemeinen Parametern festmachen müssen und nicht an Glaubensfloskeln. Geht es mit der Bildung aufwärts? Geht es mit der Wirtschaft aufwärts? Ziehen immer mehr Firmen ins Ausland? Wandern deutsche Fachkräfte ab? Haben wir eine Zuwanderung von qualifizierten Fachkräften aus dem Ausland oder nur eine Zuflucht von Hilfsbedürftigen aus dem Ausland? Und vieles mehr

    • Jürgen Jandt 05.05.2024, 16:50 Uhr

      Der erste Kommentar, den ich zu dieser Sendung lese, ist gleich eine Antwort wert. In der Demokratie ist es meist möglich, ein Meinungsbild zu vertreten, das sich nicht mit dem vermuteten Meinungsbild einer vermuteten Mehrheit deckt. Aber unser Grundgesetz schützt nicht davor, dass anonym (wer war doch gleich Beatrice?) aber nur scheinbar geschickt eine ganze Partei (also eine größere Zahl von Mitgliedern und vermutlich eine noch größere Zahl von Anhängern) in Zusammenhang gebracht wird mit den NSU-Morden, Solingen, Rostock-Lichtenhagen, Halle, München und Wächtersbach. Eine eigene Meinung ist wichtig. Es ist aber mindestens genau so wichtig, dass man seine eigene Meinung nicht verwechselt mit der Meinung über andere, insbesondere wenn man diese nicht persönlich kennt. Dann wäre man (Frau) ganz schnell in der Nähe derer, die man (Frau) (zu recht?) diffamiert. Vom Blockwart zum Diffamierer, dann zum Denunzianten und schon hat der Hass seine Befriedigung?

    • Maria A. 05.05.2024, 17:10 Uhr

      Sie bringen hier so viel durcheinander, dass es fast schmerzt. Was haben denn die Vorfälle, die Sie aufzählen, mit dem Thema zu tun oder der AfD? Es geht hier um Spionage und da weiß jeder, der Lebenserfahrung aufweist, dass es schon immer welche gab. Russland war dahingehend ein großer Akteur bei und dass China, das mittlerweile eine enorme Präsenz in der Weltwirtschaft und damit auch beim globalen Einfluss hat nachzieht, war absehbar. Es wird viele russische und chinesische Agenten weltweit geben. Dieses Trara ist unverständlich. Genau das wird hier debattiert. Erstaunlich, dass Sie die Gründungsväter erwähnen - die wären sehr erstaunt, könnten die sehen, was aus diesem Land geworden ist.

    • Nele 05.05.2024, 17:13 Uhr

      Also die Leute, die Sie beschreiben, rufen jedenfalls nicht nach einem Kalifat oder der Scharia....Das gefährdet unsere Demokratie genauso....Man muss schon in alle Richtungen schauen, wenn einem unsere Freiheit und Sicherheit so wichtig ist.

    • d.machmüller 05.05.2024, 17:50 Uhr

      Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

    • d.machmüller 05.05.2024, 17:53 Uhr

      Richtig, für nazis gibt es keine freies reden....

  • 482 Gunnar Worms 05.05.2024, 16:12 Uhr

    Spionage. Jeder tut es, mehr oder weniger gut, ob in Politik, Wirtschaft oder Privatleben. Also hört auf zu moralisieren. Werdet einfach besser, beim Enttarnen und Spionieren. Und zu wissen, was die andere Seite tut oder vorhat, ist nicht immer von Nachteil.ö

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    • Sabine Meier 05.05.2024, 16:44 Uhr

      Ich denke da nur an Abhören unter Freunden, alles schnell vergessen....

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    • Renate E. 05.05.2024, 17:14 Uhr

      Kurz und knapp und voll auf den Punkt! Unsere Prominenz ist so mit dem Moralisieren beschäftigt, dass die denkt, dies wird von anderen Ländern übernommen. Nein, sie glaubt sogar ganz fest an ihr Bessermenschenvorbild, wie man das aus deren Debatten bezüglich des Einsatzes und der Finanzierung der Klimarettung entnehmen kann. Wir gehen voran, dann folgen alle nach.

  • 481 Kurt 05.05.2024, 16:10 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. Einträge, die Links zu Homepages und E-Mail-Adressen beinhalten, werden nicht freigegeben. (die Redaktion)

  • 480 Mary 05.05.2024, 16:09 Uhr

    Merci beaucoup - eine gute Sendung über Spionage. Weiter so.

  • 479 Baumann 05.05.2024, 16:08 Uhr

    Solche Diskussionen wie heute über die aktuelle Gefahr durch Spionage durch andere Staaten sind wichtig, ist doch das Thema auch ein Spiegelbild des Zustandes der Gesellschaft. 70 Jahre nach dem ersten Presseclub, damals noch als "Internationaler Frühschoppen" ausgestrahlt, ist er jednfalls fit und agil und wie eh und je, ein politisches Lagerfeuer der Nation, ein gesellschaftspolitisches Woodstock-Event im deutschen TV am Sonntag. Eine gelungene Diskussion über die aktuelle konjunkturelle Lage, sehr gut moderiert, informativ und konstruktiv. So macht man spannendes, gutes und relevantes Fernsehen, Danke an die Macher.

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    • Klaus Winkler 05.05.2024, 16:31 Uhr

      - ob da noch so viele um ihr Lagerfeuer sitzen .....

  • 478 Fritz Müller 05.05.2024, 16:06 Uhr

    Ob wir jetzt von Freunden (Amis, Briten, Franzosen) oder Feinden (Russland, China) bespitzelt werden ist doch völlig egal. Das Ergebnis ist doch das Gleiche.

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    • Klaus Winkler 05.05.2024, 16:34 Uhr

      Der Deutsche ist halt romantisch! Ein deutscher Ostpolitiker sagte doch realistischer Weise - Staaten haben keine Freunde .....

      weitere Antworten

    • Udo Zindler 05.05.2024, 17:18 Uhr

      Das sagen Sie mal eingefleischten Labertaschen! Wobei die Titulierung Freund und Feind ja wohl eher aus dem primitiven Schwarz-Weiß-Denken stammt. Tatsächlich sind die Beziehungen zu anderen Menschen auf einer Skala von 0 bis 100 zu bewerten. Wer das nicht kann, kann auch nicht richtig denken.

  • 477 Anonym 05.05.2024, 16:06 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. Wir schalten keine anonymen Kommentare, solche mit Fantasie-Pseudonymen oder reinen Initialen, frei. (die Redaktion)

  • 476 Karin Demuth 05.05.2024, 16:05 Uhr

    Bei uns im Betrieb sagen sie schon immer bei schlechtem Wetter...oh heute wieder AFD Wetter....Kein Bereich für den sie nicht verantwortlich sind,wenn an ihm irgendwas böses haftet.Nun gibt es in der BRD Skandale,Korruption und auch Spionage ohne Ende....und da gab es die AFD noch gar nicht.Zum Teil waren da die Kommunisten Schuld.Bloß die waren auch nirgends an den Schaltstellen der Ministerien und Politik.Man vergißt die Vergangenheit einfach, blendet sie aus-Werbung .Ich selbst verstehe die AFD gar nicht:Anstatt sich zurückzulehnen und die anderen von einem Desaster ins nächste schlittern zu lassen-wollen sie immer Deutschland oder die Wähler retten.Ich denke das ist der ganz falsche Ansatz.War schon so mit der ursprl.Linkspartei.Sie setzten sich immer für die Nichtwähler ein.Spionage hat nun mit der AFD wahrlich nichts zu tun.Da sind Sekretärinnen,Büromitarbeiter an wirklich wichtigen Schaltstellen doch interessanter.Die gibt es bei der AFD nicht.Null.Abwarten wie Meloni(ITA)damals

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    • Doro 05.05.2024, 16:15 Uhr

      Also für das schlechte Wetter ist schon Putin verantwortlich....so weit sind die bei der AfD noch nicht....

      weitere Antworten

    • Doro 05.05.2024, 16:22 Uhr

      Die Antwort unter meinem Namen ist nicht von mir.

    • Sabine Meier 05.05.2024, 16:47 Uhr

      Doro, der war gut!!! Dasselbe hab ich auch gedacht...

    • B. Sachse 05.05.2024, 17:19 Uhr

      Gut erkannt. Seit Trump weg ist geht es volle Kanne Richtung Putin und AfD. Der hat ja soviel Bashing-Format erhalten, dass das auf diese zwei neuen Schmuddelkinder gut verteilt werden kann. Selbst bei festgestellter Spionage aus China wird das Fingerchen Richtung AfD erhoben. Es gibt nichts, was nicht für den selbst erklärten guten Zweck genutzt werden kann. Leider fehlt so die Zeit und Gelegenheit, wichtige Problemstellen anzupacken. Beginnend in der Regierung, endend bei den Medien. Ich kenne viele Menschen, die schauen kaum noch Talks und immer weniger Nachrichtensendungen. Dass wegen einseitigem Tenor der Presse ein großer Teil der Leserschaft weg gebrochen ist, braucht man nicht zu erwähnen.

    • Udo Zindler 05.05.2024, 17:23 Uhr

      Rudi Carell hatte in seinem Lied gesungen, dass an dem schlechten Wetter die SPD schuld wäre. Aber den tiefen Sinn hat in Deutschland wohl keiner verstanden. Die Suche nach einem Schuldigen ohne echte Prüfung. Alles hat nur drüber gelacht, aber den tiefen Sinn nie verinnerlicht.

  • 475 Kurt 05.05.2024, 16:05 Uhr

    Die Gefährdung der demokratischen Gesellschaft geht HIER vom Presseclub aus, unmittelbar von der Person, die heute den SPERRER mimt. Mittelbar von Denjenigen, die Regeln konstruieren. Die Behauptung, HIER würden heute besonders viele Bots schreiben, halte ich für ein unfeines Gerücht. Es macht sich niemand die Mühe, für knappe 9 Stunden einen Bot zu schreiben, der ja zudem die SPERRhürde überwinden muß. Das war einfach Quatsch, was da in der Sendung platziert wurde. Apropos Regeln: Seltsam, daß bei manchen Sendungen VIELE Beiträge gesperrt werden mit der Bemerkung "Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht." Bei anderen Sendungen scheint das überhaupt kein Aspekt zu sein. Ich bin dafür, daß die Zensierenden zertifiziert werden müssen und dazu gehört der zwingende Beweis, keinen autistischen Regelblick auf das "Gästebuch" zu werfen, sondern einen wohlwollenden. GEGEN JEDE ZENSUR!

  • 474 Lohmann 05.05.2024, 15:58 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 473 Neumann 05.05.2024, 15:53 Uhr

    Gratulation auch von unserer Seite zum heutigen Presseclub über Spione, wie groß ist die Gefahr aus Russland und China wirklich ist - und mögliche Krisen dadurch, die ja im Moment zum Glück doch noch nicht so sehr da sind. Und auch zur gelungenen Moderation. Für Zuschauer draußen an den Fernsehapparaten war es eine interessante Diskussion.

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    • Undine St. 05.05.2024, 17:23 Uhr

      Also ich ziehe da einen James-Bond-Film vor, wenn ich mich hinsichtlich Agententätigkeit bilden will. Diese Talkrunde war doch wieder mal voll mit AfD-Verächtlichmachung beschäftigt und ohne diesen Bezug auf Krah wäre das Thema ein anderes gewesen. Die Bestätigung dafür dürfte sein, wann das letzte Mal Spionage erörtert worden ist in einer Talksendung oder konkret im Presseclub.

  • 472 Kurt 05.05.2024, 15:50 Uhr

    Ja, wie geht Ausforschung, Überwachung? Ist es die Stadt, die mit Kameras Stück für Stück flächendeckend gepflastert ist? Klarer Verstoß gegen EUGH-Urteil von Juli 2020: Oder die Seite Presseclub-de, die von "Akamai" ausgeliefert wird, in der Robots eingebaut sind, für die im Hintergrund von jeder Maschine, die dieses "Gästebuch" aufruft, Verbindungen zu Amazon & "Cloudfront" (auch Amazon) erzwungen werden. Leise, heimlich, hinterrücks gemein. Was dazu wohl in AGB, "Datenschmutz" ... bei Presseclub, WDR-de ... steht? Vielleicht guckt mal jemand nach? Oder auch nicht. Denn schlimm sind die Chinesen, Russen, nicht wir selbst.

  • 471 Frl. Beate 05.05.2024, 15:47 Uhr

    Fazit: Eine denn doch recht ausgewogene, angenehm-sachliche Sendung über die Gefahr durch Spionage aus Russland und China haben wir sehen dürfen, gesittet und niveauvoll. Also ziemlich das Gegenteil vom häufigen Krautundrübengemaule in Foren. (Ein Einwand nur als kleine Randnotiz - statt "Liebe Nutzer:innen des Presseclub-Gästebuch" müsste es bekanntlich heißen "Liebe Nutzer des Gästebuchs". Gut 70 Prozent der Bürger wollen das Gendern aus guten Gründen nicht und trotzdem wird derzeit noch daran festgehalten, das ist etwas anachronistisch.)

  • 470 Zimmermann 05.05.2024, 15:45 Uhr

    Danke allen, die hier noch sachlich diskutieren. Allen vier, fünf Diskutanten.

  • 469 Wolfgang FJA Bültemeyer 05.05.2024, 15:42 Uhr

    Gefühle brauchen länger als der Verstand..., deshalb wird die Zeitspanne zwischen Wunsch und Wirklichkeit, in der man nicht weiß wie man dran ist, mit SPIONAGE überbrückt... Quasi als Lückenfüller zur Wahrheitsfindung. Spionage ist für alle Partner dieser Welt ein VERTRAUENSVERLUST oder unüberbrückbare Barriere zum Aufbau einer vertrauensvollen Zusammenarbeit... GLAUBEN heißt nicht WISSEN.. Aber müssen wir wirklich alles Wissen um zu Vertrauen??? Spionieren wir lieber im SINNE der WISSENSCHAFT die Welt zu verstehen... Wer wie Deutschland EXPORTWELTMEISTER ist, also Made in Germany, wird in aller Zukunft Mittel und Wege finden, OHNE Spionage auszukommen. CHINA wird mit seiner Totalüberwachung mit dem HANDY in seinem eigenen Spionagesumpf versinken... China sitzt fest im Sattel des $$$ aber das PFERD fehlt noch... Dschingis Khan: „Die ERDE war fett vom Fett der MENSCHEN."[Welt Geschichte]

  • 468 Kurt 05.05.2024, 15:41 Uhr

    Es ist beeindruckend, welche Dickschädeligkeit hier zu erleben ist. Mein sorgfältig ausgearbeiteter Beitrag wird um 11:40 Uhr gesperrt. Überarbeitet. Insgesamt bisher gesperrt: 430 399 349 298 198 - immer wieder etwas überarbeitet und doch gesperrt. "Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht." Das wirklich Beeindruckende: Alle Aussagen meines Beitrages sind von mir oder Anderen geschickt worden und sie sind hier freigegeben worden. Ich erinnere mich an eine Zeichnung von Grenzern an der Oder: Eine Hand winkt noch aus dem Wasser. Der eine Grenzer zum anderen: "Wenn er Asyl sagt, dann retten wir ihn?" Also immer schön "IT" & China und oder Russland sagen, dann klappt das hier auch mit der Freischaltung? Dieser SOO verengte Blick erinnert mich an die Schulbank. Das ist schon so lange her, das ist vorbei und doch, das gibt es noch. (Frei nach Hannes Wader) Das größte "IT"-Sicherheitsrisiko sitzt NICHT in China, Russland. Es sitzt hier am PC!

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    • Hein S. 05.05.2024, 17:03 Uhr

      Dann solltest du eindeutig besser aufpassen, wer auf deinem PC was tippt.

  • 467 Céline 05.05.2024, 15:41 Uhr

    Unsere Dienste hören wohl genauso ab. Inwiefern nun eine Gefahr besteht durch Spionieren/Abhören, ist sicher kaum in einer Sendung so einfach auszubereiten. Was nun wirklich relevant ist, was weniger, bleibt andererseits dann in einer Dreiviertelstunde fast zwangsläufig noch offen. Immerhin, es wurde profund erklärt, geschildert und eingeordnet. Es ist heute alles einfach nur noch ein einziger Zirkus - die TV-Medien wollen Quote machen, die Zeitungen Auflage, die Onlinenerds Klicks. Was wichtig ist, was weniger, was real, was dazuerfunden - das ist für den Bürger kaum mehr zu erkennen. Dazu müsste er sich ja auch jedesmal zeitaufwändig bei jedem Ereignis, das uns schon wieder präsentiert wird, ein genaues Bild machen und Nachrichten und Kommentare erst vergleichen, wozu keiner die Zeit hat. Also plappern viele Bürger nur das Gesendete nach, und da haben die großen Medien eine soziale Verantwortung schon bei der Auswahl der Themen, aber auch der Ausgewogenheit im inhaltlichen Diskurs.

    Antworten (1)

    • Friedemann Schaal 05.05.2024, 17:09 Uhr

      An dem passiveren Abhören alleine stört man sich hierbei wohl weniger, wobei selbst die OpferRolle Vorteile bieten kann (vgl. #17). Sabotage in jeder Ausprägung (technisch, gesellschaftlich...) ist der Aufreger! Nebenbei: Da, wie Sie beschreiben, dem Bürger zum Wahrnehmen/Verarbeiten immer weniger Zeit bleibt, frage ich mich, warum Sie Ihren Post mittendrin 'verstecken', denn man schreibt doch auch, um gelesen zu werden? Deshalb platziere ich meine Kommentare tendenziell eher an 'strategische' Positionen. - - - Wegen vielfachem, absichtlichem NamensMissbrauch : Übrigens bin ich dafür, dass Kommentatoren zertifiziert werden müssen.

  • 466 Fritz Dieterlein 05.05.2024, 15:39 Uhr

    Bin immer wieder erstaunt über die selbsternannten Demokraten!! Da spielt es ja keine Rolle , dass VW in China den Absatzmarkt für Ihre Auto schlechthin sieht. Keine Rolle spielt die Zwangsarbeit der Uiguren in der Provinz Xinjiang.  Ganz nebenbei sind dort ca. 1.5 Mio Uiguren in Umerziehungslager !!... die modernere Form der KZ inhaftiert. Ich nenne es Heuchelei wenn sich auch nur einer in der Ampel über die Spionage von China beklagt. Aber viele haben es noch nicht geschnallt?die Mäuse sind wir. Das Land wird wirtschaftlich von China übernommen und kulturell vom Islam. Die Mischung wird funktionieren - aber “mein Land ist das seit 2015 nicht mehr”. M.f.G.

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    • Sabine Meier 05.05.2024, 16:51 Uhr

      Da muss ich Ihnen leider Recht geben, Deutschland schafft sich ab, es ist zwar unsere Heimat, aber das Band ist seit 2015 gerissen...

      weitere Antworten

    • Udo Zindler 05.05.2024, 17:31 Uhr

      [Der chinesische Staatskonzern Cosco kann nach monatelangem Streit nun doch knapp 25 Prozent an einem Container-Terminal des Hamburger Hafenbetreibers HHLA übernehmen.] Oder [ China ist nach HHLA-Angaben der größte Handelspartner Deutschlands und des Hamburger Hafens. Rund 30 Prozent der Waren, die im Hamburger Hafen umgeschlagen werden, kommen aus China oder gehen dorthin.] Ich sage mal so, das Rumbellen der Journalisten ist nichts weiter als akademische Gequatsche. Deutschland sackt ab und die Journalisten strunzen von längst vergangenen Zeiten.

  • 465 U. Brandt 05.05.2024, 15:38 Uhr

    Frau Merkels (Immerhin 16 Jahre Kanzlerin, vorher Bundesministerin) Handy wurde doch auch von der NSA überwacht. Da tat sie zwar ganz betroffen, dass das nicht schön sei "von Freunden ausspioniert" zu werden, aber nahm das achselzuckend zur Kenntnis und unternahm nichts weiter.

  • 464 Elke 05.05.2024, 15:36 Uhr

    Die Diskussion über Spionage heute war spannend und interessant. Auch von uns großes Lob für eine erfrischende Ausgabe des Presseclub über internationale Geheimdiensttätigkeit und ihre Begleitumstände: kurzweilig, prägnant, gut moderiert und auch fachlich auf den Punkt. Eines ist wohl weitgehend Konsens - die wenigsten Bürger hierzulande betrifft das Thema zum Glück überhaupt selbst.

  • 463 Achmed Y. 05.05.2024, 15:30 Uhr

    "Geschichten aus dem Paulanergarten" wäre wohl für diesen PC die zutreffendere Überschrift gewesen.

    Antworten (1)

    • Müller 05.05.2024, 15:42 Uhr

      Aha. Und warum?

  • 462 Petzy Frind 05.05.2024, 15:29 Uhr

    Die meisten Wanzen sind doch heute schon Digital und mit dem Internetz verbunden, so geht Fortschritt.

  • 461 Frl. Beate 05.05.2024, 15:24 Uhr

    Merci Presseclub, eine schöne und gute Diskussion heute über Spionage, wie sie heute wirklich ist. Gerne weiter so. Wir haben mit Spannung und Interesse zugeschaut.

  • 460 Doro 05.05.2024, 15:22 Uhr

    Die Frage, wie sicher wir überhaupt noch vor der internationalen Ausspähung sind, wurde heute u. E. umfassend reflektiert. Eine sinnvolle und gute Debatte heute, so geht Talkshow. Danke an die Macher.

  • 459 Pia 05.05.2024, 15:21 Uhr

    Offensichtlich ist, dass Spionage zugenommen hat. Aber auch, dass sie ein langfristiges Phänomen ist: Die haben wir uns mit der Globalisierung ins Land geholt. Sie ist als Problem nahezu unlösbar. Was, wenn wir ein Ideal suchen, dass es gar mehr nicht geben kann, weil es in der heutigen Zeit kein eindeutiges Richtig oder Falsch mehr gibt? Politik diffundiert - weil die Wirklichkeit in der heutigen Hightechepoche keine einfachen Lösungen mehr zulässt.

  • 458 Andreas 05.05.2024, 15:20 Uhr

    Warum sprachen heute die Gäste laufend über die AfD? Ich habe auch nur über die AfD geschrieben. Also zum Thema. Glaubt ihr jungen . . ., mich alten Hasen mit einer Sperrung erleichtern zu dürfen? Menschenskinder, ich habe mehr als 100 Semester studiert und ca. 162 Semester lang gelebt und besitze Lebenserfahrungen.

    Antworten (4)

    • Udo Zindler 05.05.2024, 15:38 Uhr

      [ ich habe mehr als 100 Semester studiert und ca. 162 Semester lang gelebt und besitze Lebenserfahrungen. ] Punkt 1: Haben die sogenannten oder selbst ernannten Intelligenten Deutschland politisch je etwas genützt? Nein - alles trotzdem immer den Bach runter gegangen.

      weitere Antworten

    • Andreas 05.05.2024, 16:06 Uhr

      Die Studierten und die Arbeiter und Arbeiterinnen hatten die BRD und die DDR aufgebaut und großartig regiert. Bis jene an die Macht kamen, die weder einen Beruf erlernten und die auch keine Abschlüsse einer Ausbildung vorweisen können. Auch ein kleiner Klacks von einem Fischreiher geht den Bach herunter.

    • R. Gerlach 05.05.2024, 16:09 Uhr

      ". . . Punkt 1: Haben die sogenannten oder selbst ernannten Intelligenten Deutschland politisch je etwas genützt? Nein - alles trotzdem immer den Bach runter gegangen. . . ." Ja komisch. Außer schöne Sprüche wie „Schaden vom Vok abwenden“ zum „Wohle des Volkes“ nix gewesen – außer Spesen für Otto-Normal-Bürger und NOCHsteuerzahler! Ich dachte auch mal, wer REGieren will weiß es besser und/oder hat mehr Erfahrung usw.. Aber Politiker sollten mindestens 1 Jahr Praktikum in einem mittleren bis kleinen Unternehmen machen. DAFÜR wurde doch die Privatisierung auch im Osten privatisiert - oder? Aber Praxis ist Profit machen und Vermögen im Ausland parken: Um keine Steuern zahlen zu müssen - wie Otto-Normal-Bürger bis Rentner, die man - nach großgügiger Rentenerhöhung WIEDER zur Kasse bitten kann. Das nennt sich nicht SOZIALE Marktwirtschaft sondern KAPITALismus.

    • Udo Zindler 05.05.2024, 16:25 Uhr

      Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 457 Stephan 05.05.2024, 15:19 Uhr

    Die Abhörsicherheit ist nicht mehr zu retten. Gehen wir Harry. Hier können wir nichts mehr tun. Berger soll schon mal den Wagen holen.

  • 456 Hellmann 05.05.2024, 15:18 Uhr

    Kapitalistische Reaktionäre, die Milliarden Steuern verschwenden und gemeinsam mit dem Großkapital aus den Fleischtrögen fressen.

  • 455 Anke 05.05.2024, 15:16 Uhr

    Bei aller Empörung über die Sopinage: Es gibt ja auch Erfolge unserer Dienste. Die Regierung hat bislang ganz gut gegengesteuert und es scheint, als bekomme sie das Problem ganz gut in den Griff.

    Antworten (1)

    • Uwe Reiter 05.05.2024, 16:24 Uhr

      Endlich mal was lustiges am Sonntag."Die Regierung hat ganz gut gegengesteuert.."Gegen was?gegen das was sie verursacht oder was?,denn die Weltlage ist ja nun für alle Staaten ob West oder Ost,Nord oder Süd gleich.Haben wir Desaster in jeder Branche und quasi Rezession und werden durchgereicht oder etwa die Ungarn,Schweden oder Italiener -unter AFD Schwesterparteien oder ganz anderen Regierungen?Nennen sie doch bitte ein einziges Problem das sie seit Jahren der Regierungsarbeit(einsch. CDU)in den Griff bekommen..Na nun mit der Zusammenarbeit mit den Kommunisten wird hoffentlich alles tatsächlich besser.Eine Aufzählung wäre am Thema vorbei und Platzmangel.Aber auch das vergleichsweise nicht funktionierend IT Desaster,einschl Sicherheit gehört mit dazu.Da nichts funktioniert sollten wir zum Teil doch wieder auf analog schalten oder zum Lastenfahrrad.Hat auch Vorteile,wenn man es nicht kann.Wir sind nicht China oder Estland.Da funktioniert IT und ist kostenlos überall.Hier alles anfällig.

  • 454 Jennifer 05.05.2024, 15:13 Uhr

    Moderation und Diskussion waren heuer auf gewohnt hohem Niveau - Danke an die Runde.

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    • Thomas Mayer 05.05.2024, 15:48 Uhr

      Unsinn. Und inhaltsleer.

      weitere Antworten

    • Jennifer 05.05.2024, 15:56 Uhr

      Sinnvoll und substanziell.

  • 453 Nele 05.05.2024, 15:12 Uhr

    Ganz ließ sich die Frage, wie groß nun die Gefahr aus Russland und China ist, am Tisch nicht lösen. Dennoch, es war eine inhaltsreiche Debatte am Tisch mit einigen informativen Aspekten über den Spionageeklat, die uns halfen, uns eine eigene Meinung zu bilden. Er ist längst auch für uns zum guten Ritual geworden, der gute alte Frühschoppen alias Presseclub. Nach dem Kirchgang schreiten wir meist gleich in die Wohnstube, schalten korrekt den Fernsehaparat hiesigen Fabrikats ein und informieren uns erst einmal vernünftig in der Tagesschau,wie es sich gehört. Gereicht wird da meist schon ein wenig Süßgebäck, während wir sodann auch gleich aufmerksam den Ausführungen der Teilnehmer in der Diskussionsrunde lauschen und eifrig mitdiskutieren. Erst danach kommt der Braten auf den Tisch. Meist reflektieren wir bei Tische noch ein wenig im Familienrat über die Argumente aus der Sendung. So geht Sonntag.

    Antworten (2)

    • Müller, Th. 05.05.2024, 16:39 Uhr

      Besser kann man es nicht sagen und formulieren.

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    • Jürgen Adler 05.05.2024, 17:05 Uhr

      Wir wünschen uns eine sachliche Debatte. Beinhaltet Ihr Kommentar abfällige Äußerungen, Beleidigungen oder Verunglimpfungen wird er nicht veröffentlicht. (die Redaktion)

  • 452 Gero Kirchenhofer 05.05.2024, 15:11 Uhr

    Sorry Presseclub, aber wenn Journalisten erklären das demokratisch aufgestellte Parteien oder Personen eine Gefahr für "die Demokratie" sind, wenn die Bürger sie wählen, also hier Frau Münstermann über Donald Trump, oder der Ersatzmann für Frau Müller über gewählte Abgeordnete, dann wird die journalistische Aufgabe der unparteiischen Medien als absurdum geführt. Wenn diese Sendung im Auslandsjournal im Tenor über ein anderes Land analysiert werden würde, wäre das Urteil eindeutig. Eine einseitige Presse, die keine Opposition zulässt und jede andere gegenteilige Meinung bekämpft. Also reine Willkürmedien. Diskurs und Antithese sind unerwünscht. Ja was machen die Medien, wenn die AfD stärkste Partei in den Ostländern wird. Wird der MDR dann weiterhin über 30% der Bürger ausblenden und nicht zur Kenntnis nehmen als teilnehmende Medienzahler? Das wäre normal ein Fall für den EU Gerichtshof. Die stärkste gewählte Partei wird durch die Medien stummgeschaltet und ausgeblendet, übergangen!

    Antworten (4)

    • Sandra D. 05.05.2024, 16:05 Uhr

      >>> Eine einseitige Presse, die keine Opposition zulässt und jede andere gegenteilige Meinung bekämpft. Also reine Willkürmedien. Diskurs und Antithese sind unerwünscht.>> Ja was machen die Medien, wenn die AfD stärkste Partei in den Ostländern wird. Wird der MDR dann weiterhin über 30% der Bürger ausblenden und nicht zur Kenntnis nehmen als teilnehmende Medienzahler?<<< Wenn die AfD in einem Bundesland an die Regierung kommt, wird sie m. E. in diesem Bundesland den Rundfunkstaatsvertrag kündigen. Dann werden die Nicht-AfD-Wählenden erleben, wie es in der DDR war, gehirngewaschen von Einheitsmedien. Die AfD-Wählenden werden es nicht merken, da sie schon auf den Populismus hereingefallen sind. Und dann aufwachen, dass nichts was versprochen wurde, eingehalten wird. Und wieder Diktatur rufen. So geht Demokratie, man wählt angebliche Demokraten und wacht im Jahr 1933 auf.

      weitere Antworten

    • R. Gerlach 05.05.2024, 16:21 Uhr

      Ja wo ist die Opposition, die doch zur Demokratie gehört? Jedenfalls war Churchill noch der Meinung "Eine Demokratie ohne Opposition ist nur eine Scheindemokratie". Aber über andere Meinungen wird nur gehetzt statt geredet, diskutiert und Lösungen gefunden. So was nennt sich ja Kompromisse. Aber das sind hier und heute Fremdwörter wie Mediatoren.

    • R. Gerlach 05.05.2024, 16:32 Uhr

      Die beste Opposition des Westens war die DDR, der man Demokratie nur vorspielte.

    • Sabine Meier 05.05.2024, 16:56 Uhr

      Das wird so kommen! Wir sind gespannt! Die Hetze täglich in den Medien ist ja nicht mehr auszuhalten...zb Frau Eskens...

  • 451 Kurt 05.05.2024, 15:10 Uhr

    Trotz geringer Beitragszahl (50 Prozent ca.) 30 Minuten Verzögerung. :((

  • 450 Werner Meyer 05.05.2024, 15:09 Uhr

    Ich denke, das Thema wird zurzeit so hoch gehandelt, damit diese Regierung noch repressiver gegen die eigene Bevölkerung agieren kann. Ansonsten geht sie unter.

  • 449 H. Wieprecht 05.05.2024, 15:07 Uhr

    Ich habe ja die Befürchtung, dass man sich bei der Entlarvung der AfD eines Tages selbst entlarvt. Was heißt hier eigentlich Befürchtung. 😉

    Antworten (2)

    • Glodia D. 05.05.2024, 15:34 Uhr

      Genau, würd dann schon mal mit der FDP anfangen.

      weitere Antworten

    • U. Brandt 05.05.2024, 15:41 Uhr

      Merkels Handy wurde auch überwacht - aber nicht aus Russland und China, sondern "von den lieben Freunden". Das störte Madame nicht weiter. Der gekündigte Krah (Afd) Mitarbeiter war übrigens zuvor Spd Mitglied auch und überstand mehrere Sicherheitsverfahren.

  • 448 Renate 05.05.2024, 15:05 Uhr

    Man braucht gar nicht nach China zu schauen, um von Spionage oder Überwachung zu reden. Von jedem, der ein Internetgerät nutzt, werden bekanntlich in amerikanischen Datencentern Tausende von Daten angelegt und es werden Profile erstellt. Immer wieder wird darüber berichtet und im Grunde weiß es jeder, aber man meldet sich trotzdem bei den so genannten sozialen Medien auf datenhungrigen Portalen an, sendet brav seine privaten Interna, macht sich zum gläsernen Bürger - und echauffiert sich dann darüber, dass Staaten wie China spionieren.

    Antworten (3)

    • Klaus Winkler 05.05.2024, 16:43 Uhr

      Dem Deutschen geht es einzig um Brot und Spiele. Was schert ihn Überwachung ...

      weitere Antworten

    • Sandra D. 05.05.2024, 16:54 Uhr

      Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. Einträge, die Links zu Homepages und E-Mail-Adressen beinhalten, werden nicht freigegeben. (die Redaktion)

    • Rainer Biac 05.05.2024, 17:06 Uhr

      Früher sagte man zu so einem Verhalten: DBDDHKP

  • 447 Andreas von der Wiese 05.05.2024, 15:04 Uhr

    Ja, blablabla, ,,nicht auf das Thema der Diskussion bezieht'' - blablabla.

  • 446 Ute 05.05.2024, 15:03 Uhr

    Dass andere Parteien außer der "AFD" Spionage betreiben, ist nicht bekannt. Insofern ist die Sorge über diese politische Gruppierung, die im Osten ihre Ursprünge hat, sicher berechtigt und jedenfalls nichtg einseitig.

    Antworten (3)

    • U. Brandt 05.05.2024, 15:36 Uhr

      Dass der inzwischen gekündige Mitarbeiter Krahs aber vorher Spd Mitglied war und mehrere Sicherheitsüberprüfungen überstanden hatte (EU usw), ist Ihnen aber bekannt, oder?

      weitere Antworten

    • Ute 05.05.2024, 15:57 Uhr

      @ U. Brandt Mittlerweile irrelevant.

    • Klaus Winkler 05.05.2024, 16:46 Uhr

      Offenbar kann man in Deutschland nicht mehr gerade aus denken! Ich bin doch nicht für einen Mitarbeiter verantwortlich, der mir unbekannt spioniert. Bin ich der BND und der behält sein Wissen für sich ....

  • 445 Lohmann 05.05.2024, 15:02 Uhr

    Nächsten Sonntag schalte ich nicht ein. In dieser wertvollen Zeit reinige ich lieber die Scheiben meiner Aquarien.

    Antworten (3)

    • Lehmann 05.05.2024, 15:25 Uhr

      Alles klar! Halten Sie uns auf dem Laufenden!

      weitere Antworten

    • Veronika 05.05.2024, 15:33 Uhr

      Fängt man nicht erst mal mit dem Stubenfenstern an? Und dann an die Gardinen?

    • Lohmann 05.05.2024, 16:11 Uhr

      Liebe Veronika. Sonntags möchte ich nur liebe Dinge tun und nicht arbeiten. :-)

  • 444 Brigitte 05.05.2024, 14:59 Uhr

    In der Sendung wurde zu Recht auf das Wahljahr hingewiesen. Die Spionage fällt natürlich genau in die Vorwahlkampfzeit rein. Aber es lenkt ab von der längst schon vorhandenen innenpolitischen Schieflage in der hiesigen Gesellschaft, weil nun gerade die AfD im Fokus steht. Die ist aber auch ohne die Spionage und China höchst problematisch zu sehen und alles andere als eine "Alternative".

    Antworten (8)

    • Boris 05.05.2024, 15:13 Uhr

      Nennen Sie mir die Alternative zur Alternative?

      weitere Antworten

    • Brigitte 05.05.2024, 15:30 Uhr

      Offenbar sind heute wieder zahlreiche Rechtsaußenpopulisten fans hier.

    • Uli 05.05.2024, 15:31 Uhr

      Fakt ist, dass eine Partei, aus deren Reihen zu hören war, dass man die Ausländerbeauftragte "nach Anatolien entsorgen" oder etwa "stolz" auf die Wehrmacht sein könne und das dritte Reich ein "Vogelschiss" in der deutschen Geschichte war, in keinem deutschen Parlament irgendetwas zu suchen hat. Ende der Diskussion.

    • Bernhard Fritz 05.05.2024, 15:48 Uhr

      Brigitte, die Menschen, die Sie als Rechtsaußenpopulisten diffamieren, sind in aller Regel bürgerlich-konservative Menschen, die sich nicht vom zwangsfinanzierten (jährlich allein 8,5 Milliarden durch Zwangsgebühren + Werbeeinmahmen +Regierungsgelder an ÖRR-Journalisten) links-grünen ÖRR hinter die Fichte führen lassen. Und ohne die, die links-grüne soziale Traumwelt längst finanziell zusammengebrochen wäre.

    • Brigitte 05.05.2024, 16:01 Uhr

      "Bürgerlich-konservativ" im Zusammenhang mit den Rechtsaußnenpolisten ist ein häufig benutzter Euphemismus, der wirklich Bürgerlich-konservative diffamiert.

    • Uli 05.05.2024, 16:05 Uhr

      Gerade die öffentlich-rechtlichen ermöglichen es hier, Meinung zu äußern. Viele Gästebücher gibt es nicht mehr, in denen man das noch kann. Beschämend, dass ausgerechnet die Rechtsnationalen das ausnutzen und sich da versammeln, wo sie ungestört lästern können.

    • Klaus Winkler 05.05.2024, 16:50 Uhr

      Lieber Uli - beschämend ist doch einzig, daß man in der besten Demokratie aller Zeiten lediglich noch in "scheinbar" anonymen Foren seine wahre Meinung glaubt sagen zu können ...

    • Sandra D. 05.05.2024, 17:23 Uhr

      An Bernhard Fritz: > die Menschen, die Sie als Rechtsaußenpopulisten diffamieren, sind in aller Regel bürgerlich-konservative Menschen, die sich nicht vom zwangsfinanzierten (jährlich allein 8,5 Milliarden durch Zwangsgebühren + Werbeeinmahmen +Regierungsgelder an ÖRR-Journalisten) links-grünen ÖRR hinter die Fichte führen lassen.< Ja, so geht eine freie Medienlandschaft mit Pressefreiheit, nicht finanziert von einem Oligarchen, sondern von Millionen von Haushalten in Deutschland. Erkundigen Sie bitte, warum es den Rundfunkstaatsvertrag überhaupt gibt, denn auf diesen beruht der Rundfunkbeitrag. Und das sind nicht alles Rechtsaußenpopulisten oder Rechtsexmisten bei der AfD, da sind auch einige stinknormale Faschisten dabei. Einer in Thüringen darf sogar gerichtsbestätigt als Faschist bezeichnet werden.

  • 443 Andreas von der Wiese 05.05.2024, 14:57 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 442 Kurt 05.05.2024, 14:57 Uhr

    Aus meiner Sicht ist der Presseclub einer der Hauptangriffe auf die "westlichen Demokratien". Die "IT"-Angriffe nehmen sich dagegen wie Kinderspiel aus. Denn Presseclub tut mit dem "Gästebuch" etc. so, als sei die Meinung der Menschen wichtig. Und dann werden die Beiträge stumpf in den Giftschrank gesperrt. So am 15.10.2023, als der letzte Beitrag HIER darauf hinwies, daß Israel HAMAS finanziert hat. Erst zu lesen, in der Folgewoche NACHTRÄGLICH gelöscht. Oder der Beitrag 74 in der vergangenen Woche: Um 09:46 Uhr geschickt, gesperrt, um 11 Uhr ca. freigegeben, wie später HIER zu lesen war. Nach intensivem Protest!

  • 441 Rudolf Scheutz 05.05.2024, 14:56 Uhr

    Ich war Uni-IT-Mitarbeiter. Ca 20 Jahre lang wurden meine E-Aktivitaeten manipuliert. Wenn ich mich beschwerte, hiess es: "da kann man nichts machen". Am Ende wurde ich gekuendigt.

    Antworten (1)

    • Fredy Fuhs 05.05.2024, 15:15 Uhr

      Darauf läuft es immer hinaus, wer zu schlau ist wird ausgelagert.

  • 440 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 05.05.2024, 14:56 Uhr

    Lustig, dass, wenn es im ARD-Presse-Club um Spione geht, hier so viele AfD-Wähler Kommentare schreiben dürfen. Ich hoffe, dass die Partei von Sahra Wagenknecht die AfD bei der Europa-Wahl im Herbst halbiert. Wie viele AfD-Wähler sind in der großen Presse-Club-Redaktion? Dass es in den neuen Bundes-Ländern auch so viele AfD-Wähler gibt, liegt wohl am ARD; wie peinlich!

    Antworten (4)

    • Bernhard Fritz 05.05.2024, 15:55 Uhr

      Und ich hoffe, dass links-grün auf lange Zeit nicht mehr in Regierungsverantwortung kommt, um das Land nicht endgültig ruinieren zu können. Wenn man nichts sieht, ist dass schon schlimm, aber wenn man die Realität nicht sehen will oder sogar nivelliert, dann wird es gefährlich! Und, wenn man die einzige Oppositionspartei ständig diffamiert und verleumdet, ist man ein „wahrer“ Demokrat!

      weitere Antworten

    • Tobias Gansen 05.05.2024, 15:56 Uhr

      Die EU-Wahl (nicht Europa!) findet am 9. Juni statt. Ich empfehle Ihnen persönlich aber, im Herbst hinzugehen.

    • Klaus Winkler 05.05.2024, 16:55 Uhr

      Man hat es also geschafft, die Spionagetätigkeit eines untergeordneten Mitarbeiters eines AFD-Politikers - so sie überhaupt statt gefunden hat - der AFD als Gesamtheit unterzuschieben. Es kam komischer Weise niemand auf die Idee aufgrund des Spions Gouillom bei Kanzler Brandt - die SPD der Spionage zu bezichtigen ....

    • Sabine Meier 05.05.2024, 17:04 Uhr

      Ich hoffe auch das die links-grünen Parteien in der Versenkung verschwinden. Und die FDP samt Frau Strack-Zimmermann gleich mit...für immer weg damit!

  • 439 Neumann 05.05.2024, 14:55 Uhr

    Mit den Rechtsaußenpopulisten der AfD hat das Ausspionieren durch China wohl nicht ursächlich zu tun, eher hat sich China eben dieses Einfalltores bedient. Bei welcher Partei sie was erfahren, dürfte den Chinesen egal gewesen sein.

  • 438 Kurt 05.05.2024, 14:52 Uhr

    Aus meiner Sicht ist der Presseclub einer der Hauptangriffe auf die "westlichen Demokratien". Die "IT"-Angriffe nehmen sich dagegen wie Kinderspiel aus. Denn Presseclub tut mit "Gästebuch" etc. so, als sei die Meinung der Menschen wichtig. Und dann werden stumpf in den Giftschrank gesperrt. So am 15.10.2023, als der letzte Beitrag HIER darauf hinwies, daß Israel HAMAS finanziert hat. Erst zu lesen, in der Folgewoche NACHTRÄGLICH gelöscht. Oder der Beitrag 74 in der vergangenen Woche: Um 09:46 Uhr geschickt, gesperrt, um 11 Uhr ca. freigegeben, wie später HIER zu lesen war.

  • 437 E. Gabriel 05.05.2024, 14:52 Uhr

    Wie schon an der Bezeichnung "Geheimdienst" zu erkennen ist, steckt das Wort "Geheim" darin. Wir sollen wohl alles essen können, aber sollen nicht alles wissen. Sind wirklich einige unter uns so naiv und verlangen wahre Antworten auf unsere Fragen, z.B. wie der Geheimdienst arbeitet und ob er überhaupt in bestimmten Fällen tätig ist? Dann wäre es doch kein geheimer Dienst mehr. Dann wäre es ein "öffentlicher Dienst". Wir erfahren ehe nur daß, was wir wissen sollen. Mal mehr, mal weniger. So arbeiten aber alle Geheimdienste. Der Feind hört mit. Eine Sendung über derartige Themen sind sinnlose Kaffesatzleserei.

  • 436 Franzi 05.05.2024, 14:51 Uhr

    Fakt ist, dass wir die meisten Probleme wie auch jetzt die Sache, im Visier der Spione unter anderem durch China zu sein, erst haben, seit die Chefin nicht mehr im Amt ist.

  • 435 Pamela Leimholz 05.05.2024, 14:50 Uhr

    Das Framing der Sendung ist selbst entlarvend. Direkt zu Beginn der Diskussion wird der Schwerpunkt zur AfD gesetzt! Warum müssen die Bilder von Herrn Krah, Herr Bystron im Hintergrund gezeigt werden? Das Thema ist allgemein, droht Gefahr aus Russland oder China, aber direkt wird ein Übergang und Narrativ zu AfD Mitgliedern gezogen, obwohl es weder Anklagen gibt, sondern nur konjunktive Zuschreibungen von "Journalisten" und fremden Geheimdiensten. Was ist denn von den Kontakten bis zum Bruderkuss von führenden Mitgliedern der Regierung und sogar dem Bundespräsidenten? Wenn Herr Steinmeier mit Herrn Lawrow herzlich lacht, Frau Schwesig sich eine russische Stiftung genehmigt, Herr Wüst sich mit den beiden nun verhafteten Spionen in NRW ablichten lässt, sind das alles nur geduldete Peanuts aller "demokratischen Parteien" und Medienvertreter? Doppelmoral und Standards sind widerlich , einerseits mit Despoten weltweit zu kungeln und andererseits parteipolitisch andere dafür abzuurteilen.

    Antworten (2)

    • Bernhard Fritz 05.05.2024, 15:59 Uhr

      Frau Leimholz, Sie haben die Heuchelei der Altparteien und des regierungshörigen links-grünen Staatsfunks vortrefflich demaskiert! Viele Dank für Ihren hervorragenden Kommentar.

      weitere Antworten

    • Sabine Meier 05.05.2024, 17:25 Uhr

      Da wir nicht blind und taub sind, haben wir das alles längst realisiert. Und gehen natürlich wählen! Diese Doppelmoral finde ich auch widerlich!!!

  • 434 Manuela 05.05.2024, 14:47 Uhr

    Das Spionagethema hatten wir ja schon mal bei der Abhöraffäre des Kanzlerhandys durch die USA. Das ist es dann ganz schnell wieder in den Medien beiseite geschoben worden. Wäre es damals schon China gewesen, das das Kanzlerhandy abhört, wäre damals schon eine mediale Empörung wie jetzt aufgebraust.

    Antworten (1)

    • U. Brandt 05.05.2024, 15:58 Uhr

      genauso ist es. Nun kümmert man sich um die neu aufgebauten Feindbilder China und Russland. Dass das keine Demokratien sind, ist jeder/m klar. Aber man hat ihnen jahrelangen wirtschaftlichen Wohlstand und das eben großzügig humanitär gehandelt werden konnte zu verdanken. Das wird dabei schnell vergessen. Natürlich ist auch der Krieg gegen die Ukraine falsch. Das bestreitet niemand, aber Russland ist nicht das erste und einzige Land, ohne relativieren zu wollen, das da beide Augen zudrückt, wenn es um Einhaltung von Standards geht. D. sägt aus meiner Sicht mit Doppelstandards auf dicken Ästen, auf denen man jahrelang Platz genommen hatte.

  • 433 Bernd Flessing 05.05.2024, 14:45 Uhr

    Über was reden wir hier? Spionagesatelliten werden von Regierungen ins All geschickt, dagegen macht keiner etwas. Der Dumme ist nur der, wer dort oben zu wenige hat.

    Antworten (1)

    • Udo Zindler 05.05.2024, 15:29 Uhr

      Der Dumme ist der, der ergebnisorientiert absackt. Und das ist wer? Deutschland!

  • 432 d.machmüller 05.05.2024, 14:39 Uhr

    14 uhr, steiler anstieg auf 400+ kommentare. Deren inhalte lassen auf mehrheitlicher bot_aktivität aus st. bot_petersburg, dort in der savouschkina 55 zu kommen. Und dazu die erbärmlichen friedensfeinde der üblichen verdächtigen, die hier in so ziemlichen allen politik-foren mit ihren defätistischen einseitig pro undemokratischer diktaturen für uns Europäer hausieren gehen. Sie vergessen was eine demokratie bedeutet und was die völker europas nach 45 unterschhrieben und weitestgehend umgesetzt haben: die mehrheit der völker/bürger entscheided was im staatsgebiet recht und gesetz, freund und feind, verbündeter und gegner, zu unterstützender mit allen mitteln und wer zu bekämpfen ist im innern wie im äussern! Das betrifft z.b. bot netze, betreiber davon, fake nachrichten verbreiter und anderes grobzeugs, das geeignet ist das volk zu ängstigen, zu spalten und sonstwie widrige meinungen über gebühr zu verbreiten. Im äussern müssen wir auch mit a-waffen aufrüsten genau wie konventionell.

    Antworten (1)

    • Peter Wambach 05.05.2024, 14:57 Uhr

      Ist klar: Die "erbärmlichen friedensfeinde" sind die, die Verhandlungen über einen Waffenstillstand fordern. Und dazu Rechtschreibung mangelhaft. Nievauloser Beitrag.

  • 431 Petro Dollar 05.05.2024, 14:38 Uhr

    Spionage von Russland und China mit Beihilfe der AfD. Und König Olaf fliegt mit Wirtschaftsdelegation nach Rotchina.Armes Taiwan,arme Uiguren. Mal sehen was als nächstes kommt.

  • 430 Kurt 05.05.2024, 14:36 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 429 Juliana Keppelen 05.05.2024, 14:36 Uhr

    Huch wir werden ausspioniert wer hätte das gedacht. Natürlich nur von den bösen Russen und Chinesen niemals würden unsere guten Freunde aus nah un fern uns ausspionieren. Und niemals werden wir andere Länder ausspionieren das verbietet einfach unser moralisches Gewissen. Aber keine Sorge wenn wir mal auf dem Wirtschaftsniveau von Burkino Faso sind wird das mit dem spionieren stark nachlassen. Aber jetzt haben wir gottseidank wieder eine neue (alte) Sau die durchs Dorf getrieben wird und von wirklichen Problemen ablenkt.

  • 428 Thorsten Auerberg 05.05.2024, 14:33 Uhr

    Man parliert im TV über Spionage und Verbreitung politischer Fake News durch ausländische "Dienste", und meint in Wahrheit aber die Befürchtung der Eliten, daß womöglich zu viele Normalbürger der staatlich unerwünschten Beeinflussung auf den Leim gehen und "falsch" wählen. Dazu sage ich: Sowas kommt von sowas!... und meine damit die "Umerziehung" der Deutschen seit den WK-2-Kriegsende. Als die deutsche Wehrmacht 1941 Hitlers Krieg gegen den Kommunismus/Bolschewismus = Russland begann, war das gaaanz böse und die Alliierten unter Anführung der USA unterstützten Stalins Russland bis zum Sieg, und feierten sich selbst als die Befreier Europas. Dann aber nach 1945 war Russland plötzlich (doch) "das Böse", das man mit allen Kräften bekämpfen muß... bis heute (wieder)... Die deutsche Volksseele wurde nachhaltig destabilisiert und heute vertrauen deutsche Politiker nicht mal den eigenen Bürgern... zumindest nicht denen, die selbst denken...

    Antworten (5)

    • Tom H. 05.05.2024, 14:42 Uhr

      Ich verstehe Ihren Vergleich und den Zusammenhang nicht.

      weitere Antworten

    • Udo Zindler 05.05.2024, 14:44 Uhr

      [ Die deutsche Volksseele wurde nachhaltig destabilisiert ] Völlig instabil, sozusagen völlig labil. Anders gesagt vakuumiert. Und täglich treffe ich das Nichts.

    • Udo Zindler 05.05.2024, 14:58 Uhr

      Mitursächlich ist die deutsche politische allgemeine Dummheit, die dazu geführt hat, dass jemand, der keine Ausbildung hatte und keine Berufserfahrung Reichskanzler werden konnte. Also der grundlose politische Vertrauensvorschuss an Unqualifizierte, der heute noch vorhanden ist. Geblieben ist der leichtfertige Glaube an diejenigen, die versprechen, Ahnung zu haben. Geblieben ist das völlig Entwurzelte. Beispiel: Scholz steht neben Biden und Biden sagt, dass Nordstream nie in Betrieb gehen wird und was macht Scholz! Steht daneben und schaut kommentarlos wie so häufig aus der Wäsche. In solchen Momenten kann ich nicht glauben, dass ich Deutscher bin.

    • Klaus Winkler 05.05.2024, 17:01 Uhr

      Zwar historisch richtig beschrieben - aber die deutsche "Volksseele" wurde nicht destabilisiert - altes Spiel - neue Führung ....

    • Sabine Meier 05.05.2024, 17:08 Uhr

      Herr Zindler, sie sprechen mir aus der Seele!

  • 427 Dieter B. 05.05.2024, 14:30 Uhr

    Spionage ist so alt wie die Menschheit; spioniert wurde immer. Die "Weicheich"-Demokratien westlicher Prägung haben im Zeitalter der Digitalisierung allerdings gegenüber den den -z.B.- zentral staatlich geprägten Ländern; so auch den Diktaturen, ganz "schlechte Karten"; da in diesen Ländern der Grundatz "Datenschutz" vorherrscht. Allein Dtld. sind doch übrigens bereits mehr chinesische Firmen fianziell mehrheitlich vertreten als sonst auf der Welt; da erübrigt sich eine großflächige Spionage ansich von selbst!" In Berlin sieht man das anscheinend allerdings anders; so jedenfalls meine Meinung; mit der ich m.S. wohl nicht alleine dastehe!".

  • 426 Anna Elisa 05.05.2024, 14:29 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute im Presseclub: „Im Visier der Spione: Wie groß ist die Gefahr aus Russland und China?“ (die Redaktion)

  • 425 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 05.05.2024, 14:28 Uhr

    Die AfD-Wähler, die hier Kommentare schreiben durften, tun mir leid. Ich hoffe, dass die Inhaftierung des China-Spion des obersten AfD-Europäers die AfD-Wähler endlich wach macht. Vor wenigen Tagen durften 10 NPD-Leute auf der Celler Haupt-Straße demonstrieren. Sehr viele Polizisten haben die Straße gesperrt. Es war wohl ein Sonntag. Das war nicht so schlimm für die Celler Wirtschaft. Ich bin seit Anfang 1982 wegen des tollen Buches eines guten Arztes Celler Neutrino-Forscher. Durfte als erster Wissenschaftler veröffentlichen: Die Sonne, auf ihren Durchmesser passen 109 Erden, wandelt 100 % der Neutrinos des Universums in neue Sonnen-Masse und Licht um. Ein Schnell-Redner durfte in ZDF-Terra X noch behaupten: "Von der Sonne kommen Neutrinos zur Erde." Was für eine Lüge. Von der Sonne kommt ein Neutrino-Schatten in Richtung Erde. Der zwingt die Erde seit Milliarden Jahren einmal im Jahr um die Sonne. Ich bin ein Privat-Ein-Mann-Agent für die Wahrheit. Habe ich den PC endlich überzeugt?

    Antworten (4)

    • Klaus Winkler 05.05.2024, 14:40 Uhr

      - zumindest glauben die AFD-Wähler nicht an außerirdische Strahlung als Rettung vor unseren vielen Problemen!

      weitere Antworten

    • Petro Dollar 05.05.2024, 14:42 Uhr

      Wir wünschen uns eine sachliche Debatte. Beinhaltet Ihr Kommentar abfällige Äußerungen, Beleidigungen oder Verunglimpfungen wird er nicht veröffentlicht. (die Redaktion)

    • Frank Gellner 05.05.2024, 14:51 Uhr

      Wenn die Jupitermonde in der richtigen Stellung stehen, kann ich außerirdische Nachrichten empfangen. Das sogar ohne GEZ Gebühren.

    • U. Brandt 05.05.2024, 16:04 Uhr

      Übrigens war die gekündigte Afd Mitarbeiter von Krah vorher Spd Mitglied und hat mehrere Sicherheitschecks überstanden. Das sollte SIE eher besorgen. aber manche lassen sich eben lieber an der Nase rumführen.

  • 424 Frank Brauer 05.05.2024, 14:26 Uhr

    In welchen Bundesland gibt es denn fast keine Spione aus dem Ausland?

    Antworten (1)

    • rainer wiesel 05.05.2024, 17:23 Uhr

      In Bayern. Keine Frage!

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