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Gästebuch: Pulverfass Nahost: Wohin führt der Krieg?

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Stand: 04.10.2024, 15:08 Uhr

Kommentare zum Thema

707 Kommentare

  • 707 Friedemann Schaal 06.10.2024, 17:59 Uhr

    Nein, der Nahe Osten ist kein PulverFass, sondern ein KnallFrosch*! Sorry! - Ein PulverFass wäre längst in einer großen, einmaligen Explosion vergangen, so wie es dort permanent glimmt. Stattdessen finden immer wieder viele kleinere Explosionen (zumindest für unsere Verhältnisse) in unregelmäßigen Abständen, mit unterschiedlicher Hüpf-/TragWeite statt. Möge mir verziehen werden, dass dieser Begriff despektierlich aufgefasst werden kann, doch das pathetisch klingende "PulverFass" schmeichelt womöglich dortigen EntscheidungsTrägern. Vielleicht bemühen sich diese mehr, eine "KnallFroschRegion" zu befrieden, auf dass sie diese Bezeichnung verliert. - (@*: Gemeint ist der zusammengefaltete, mit Schnur mittig zusammengebundene, sequentielle VielfachfachZünder. Die StandardFarbe lasse ich hier weg, da dies sonst innenpolitisch missbraucht werden dürfte.) - - - Wegen häufigem, rechtsradikalem NamensMissbrauch : Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Kommentatoren zertifiziert werden müssen !

  • 706 Peter Wagner 06.10.2024, 17:59 Uhr

    Wir haben massive Probleme im Inland. Dies sollte erörtert werden.

  • 705 Wolfgang FJA Bültemeyer 06.10.2024, 17:59 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)

  • 704 Sophie Niederau 06.10.2024, 17:59 Uhr

    Es gibt ein Bonmot des israelischen Historikers Ilan Pappe, dessen Werk Die Ethnische Säuberung Palästinas verausragend ist: "Most Zionists dont believe that God exists but they do believe that he promised them Palestine „Die meisten Zionisten glauben nicht an die Existenz Gottes, aber sie glauben, dass er ihnen Palästina zugesagt hat.“

  • 703 Lohmann 06.10.2024, 17:59 Uhr

    Als Metallschmelzer meine ich: In der Deutschen Demokratischen Republik hatten wir das nicht so auf dem Schirm. Jeder Krieg war für uns Ostdeutsche weit weg gewesen. Unsere Klassenbrüder in der Sowjetunion verlangten noch nicht einmal von uns, dass wir uns in Afghanistan beteiligten. Überhaupt konnte ich meine Nerven in Ruhe und Frieden schonen und meine ganze Kraft meiner segensreichen Arbeit am Arbeitsplatz widmen. Mein herrlicher Arbeitsplatz für den Frieden. Wegen 30000 Rbeitslose wird ein Gezeter veranstaltet, als wenn davon die Welt untergeht. Menschenskinder, nach der Wende waren Millionen von uns arbeitslos geworden. Halb so schlimm - wir schnallen unsere Gürtel nur noch enger. Daran gewöhnt man sich als Mensch. An Kriege gewöhnt man sich nie. Es tut mir aufrichtig leid. Vermutlich sind wir alle nicht mehr fromm genug. Alles Liebe

  • 702 Denise 06.10.2024, 17:58 Uhr

    Merci, Presseclub.

  • 701 Georg Goumans 06.10.2024, 17:58 Uhr

    tja und was für ein Menschenbild/Religionsbild hat diese Hamas -Gaza-Bevölkerung wenn gleichzeitig beim morden u vergewaltigen am 07.Okt.2023 deren Kinder nebenbei gleichzeitig dabei plündern?

  • 700 Friedemann Schaal 06.10.2024, 17:57 Uhr

    Wegen häufigem, rechtsradikalem NamensMissbrauch hier wieder kurz vor Ende mein leider notwendiges Ritual : Von mir stammen heute die Kommentare mit den Nummern : #1, #1/1, #1/3, #1/4, #2, #2/4, #658 und natürlich dieser. Es folgt ein weiterer, falls die Zeit noch reicht, beginnend mit "Nein, der Nahe Osten". - - - Übrigens bin ich der Meinung, dass Kommentatoren zertifiziert werden müssen !

  • 699 Doro 06.10.2024, 17:57 Uhr

    Die spannende TV-Diskussion hat uns überzeugt. Danke an die Macher.

  • 698 Johanna 06.10.2024, 17:57 Uhr

    Eine kurzweilige Sendung - die Goldmedaille geht heute an den Presseclub.

  • 697 Margarete 06.10.2024, 17:57 Uhr

    Wer zieht die Strippen in Nahost? Wer unterstützt Israel bedingungslos? Es sind die USA und leider unsere eigene deutsche Regierung. Ohne Unterstützung der USA könnte Israel nicht so gewalttätig in ihren Nachbarländern und im Iran wüten. Die von Frau Baerbock so hochgehobenen deutsche und europäische Werte-Außenpolitik versagt jämmerlich. Aber wer traut sich schon die USA zu kritisieren? Geschweige denn zu sanktionieren. Wirtschaft über alles.

  • 696 Sophie Niederau 06.10.2024, 17:56 Uhr

    Es gibt eine Gegenbewegung der Neuen Israelischen Historiker In Israel gibt emit den "Neuen Israelischen Historikern" wie Benny Morris, Ilan Pappé, Avi Shlaim und Tom Segev – einige von ihnen Kinder von Holocaustopfern – eine Gegenbewegung. Sie fordern eine kritische Revision des politischen Zionismus und betonen die koloniale Gewalt durch den israelischen Staat. radikale israelische Siedler im Visier. Die Siedler beanspruchen unter Berufung auf einen nationalen Zionismus die gesamte Region für Israel. Sie begründen diesen Anspruch mit religiösen Motiven und gegen oft gewaltsam gegen Angehörige anderer Religionen und Ethnien vor.

  • 695 Stephan 06.10.2024, 17:55 Uhr

    Dem nahen Osten ist nicht mehr zu helfen. Gehen wir, Harry. Hier können wir nichts mehr tun.

  • 694 Sophie Niederau 06.10.2024, 17:54 Uhr

    Seit geraumer Zeit vermisse wohl nicht nur ich, in den ÖR-Medien, den fundierten Nah-Ost Experten Michael Lüders. Wer der Einseitigkeit vorherrschender Meinungsmacherei überdrüssig ist, kann im Netz einen hervoragenden Vortrag, eine Zusammenfassung der gesamten Geschichte der letzten 100 Jahre von Michel Lüders finden, und vielleicht zu neuen Erkenntnissen gelangen.

  • 693 Jochen F. 06.10.2024, 17:53 Uhr

    Bei einem israelischen Luftangriff auf eine Moschee im Gazastreifen sind in der Nacht zu Sonntag mindestens 18 Menschen getötet und Dutzende weitere verwundet worden.Israels Armee, wie immer, ohne Rücksicht auf Verluste!!!

  • 692 First Brigitta 06.10.2024, 17:53 Uhr

    Krieg ist eine Niederlage der Menschlichkeit. Mehr gibt es dazu nicht mehr zu sagen!

  • 691 Georg Goumans 06.10.2024, 17:52 Uhr

    Die Frage ist doch haben die Rassisten der Hamas ihr Ziel erreicht die bisher erreichte Annäherung einiger Länder des Nahen Osten zu westlichen Demokratien zu zerstören? Oder, warum gibt es im Gaza keine Demonstrationen für Frieden bzw warum hindert die leidende Bevölkerung nicht die Hamas daran weiterhin mit Raketen auf Israel zu schießen? Oder warum hat die UN oder die EU-Polizeikräfte wie in der Sendung berichtet nachdem die Hisbollah die Friedenvereinbarungen gebrochen haben schon damals nicht "angemessen" reagiert? Oder warum haben nicht wenigstens die reichen arabischen Glaubenbrüderstaaten den Palästinensern "geholfen" wenigstens einen funktionierenden Staat aufzubauen? Naja da reicht wohl nur das Stichwort "Erdogan" der neben Pressefreiheit u freien Wahlen auch in den Schulbüchern die Evolutionstheorie aus "Glaubensgründen" hat streichen lassen. Warum werden die Länder die einen demokratischen Rechtsstaat haben für die Unterdrückung in diesen Ländern verantwortlich gemacht?

  • 690 Doro 06.10.2024, 17:52 Uhr

    Die nächste Demo für die Freiheit und den Frieden der Palästinenser ist gebucht. Der PC-Journalist Sebastian Engelbrecht hat mich mit seiner kriegerischen Haltung gegen die unschuldigen Zivilisten in Gaza und im Libanon dazu inspiriert.

  • 689 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 06.10.2024, 17:49 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)

  • 688 Mona 06.10.2024, 17:49 Uhr

    Tiefpunkt der Menschen sind die Antidemos gegen Israel, dabei leben in Berlin viele Juden, deren Staatsangehörigkeit Deutsch ist. Fragen sie die Demonstrierenden mal nach der Hamas oder den 07.10. Das Massaker an friedlebende Menschen. Antwort keine oder Kopfschütteln. Bitte untersagen Sie den Nachfahren der Palästinenser diese unsäglichen Aufstände. Es werden jede Menge Lügen verbreitet, wie auch hier im Gästebuch.

  • 687 Swenja T 06.10.2024, 17:49 Uhr

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  • 686 Sophie Niederau 06.10.2024, 17:48 Uhr

    Dieter Hallervorden - GAZA GAZA Der wohl berühmteste Darsteller und Theatermann Deutschlands, Dieter Hallervorden, hat sich unerwartet deutlich, auf die Seite der im Gazastreifen bombardierten Menschen gestellt. Mit einer Lyrik von Diether Dehm. Das Video im Netz zeigt harte Bilder mit einem sensiblen Lied, nicht nur für die palästinensischen Menschen, sondern auch für eine friedliche Zukunft Israels. I

  • 685 Gerd C 06.10.2024, 17:47 Uhr

    Deutschland, Frankreich und Großbritannien sollten mittels einer Militäraktion die Mitglieder des Kabinetts Netanjahu verhaften und dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag übergeben

  • 684 Nele 06.10.2024, 17:46 Uhr

    Vielen Dank an den Presseclub, der heute wieder ein interessantes Thema erörtert hat. Wir haben sehr unterschiedliche Standpunkte erlebt, die in ihrer menschlichen Betrachtung nicht unterschiedlicher sein könnten. Auf der einen Seite der rigorose Kriegs- und Gewaltbefürworter Sebastian Engelbrecht, der Verhältnismäßigkeit aus Staatsräson-Gedanken ablehnt und mit "Selbstverteidigung" alles an Verbrechen gegenüber Zivilisten von der israelischen Seite aus rechtfertigt. Auf der anderen Seite Frau Kristin Helberg, die sich auch mit den Leiden auf der israelischen Gegenseite beschäftigt und diese beklagt. Aus christlicher Sicht können wir uns dem Vorgehen des auserwählten Volks Israel und seiner Regierung nicht anschließen. Die UN verurteilt zu Recht die mangelnde Verhältnismäßigkeit und wir sind ganz auf der Seite den UN-Generalsekretärs. Die von Merkel ausgerufene Staatsräson darf uns nicht erblinden lassen. Dabei bitte mich von einer kindischen und senilen weiteren Nele unterscheiden.

  • 683 Udo Zindler 06.10.2024, 17:46 Uhr

    Arbeitslosenquote im Gazastreifen ab 80%. - [Im Gazastreifen liegt das Durchschnittsalter der Bevölkerung bei 17,7 Jahren -] Was sollen die Menschen da leisten können? Warum unterhält sich kaum jemand darüber, was die Leute im Gazastreifen überhaupt für eine Chance haben, wenn sie alle auf sich gestellt sind? Wer einfach von einer Zweistaatenlösung redet, hat meines Erachtens keine Bestandsanalyse gemacht. Das ist eine Riesenansammlung von Minderjährigen.

  • 682 Müller, Th. 06.10.2024, 17:44 Uhr

    Warum müssen wir eigentlich zu allem, was in der Welt geschieht, immer prompt unseren Senf dazugeben - noch dazu, wenn wir politisch (und militärisch sowieso) weitgehend ohne Einfluss sind? Als Deutschland müssten wir uns gerade bei Israel dezent zurückhalten. Ja, wir sind auf deren Seite, das ist historisch bedingt gar keine Frage. Aber das ist gerade kein Freifahrtschein für Israel, militärisch ohne Rücksicht auf Kinder, Familien und Zivilisten generell um sich zu schlagen. Wenn man dann bedenkt, dass das auch noch womöglich aus persönlichen Interessen eines Machthabers geschehen könnte, der auf politische Immunität angewiesen ist, müssten wir demonstrativ schweigen. Nicht trotz, sondern wegen unserer historischen Verantwortung. Aber wir sind da politisch wieder viel zu kleinteilig, verkopft und aktionistisch und verzetteln uns zum Papiertiger.

  • 681 Peter Klasen 06.10.2024, 17:43 Uhr

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  • 680 Bettina V 06.10.2024, 17:43 Uhr

    Die EU muss eine Zentralstelle zur Dokumentation israelischer Kriegsverbrechen einrichten. Die Dokumentation ist dem Internationalen Strafgerichtshof in den Haag zur Verfügung zu stellen.

  • 679 Nele 06.10.2024, 17:43 Uhr

    Diesmal ist auch die Außenpolitik der USA mal sinnvoll und konstruktiv. Die haben schon Einfluss auf Israel. Für uns Deutsche ist das Thema eher eine Gratwanderung. Wir dürfen vieles nicht laut sagen, was die USA dürfen. Eine kurzweilige Tischdiskssion heute. Man kann hier nur danken für die Möglichkeit mitzudiskutieren und auch für die rasche Freischaltung der Meinungen. Auch wurde das an sich schwierige Thema würdevoll und fundiert beleuchtet. Von daher ist auch die große Zustimmung vonseiten der Zuschauer verständlich.

  • 678 Sophie Niederau 06.10.2024, 17:42 Uhr

    Zwanzigtausend von Bomben zerfetzte Kleinkinder in Gaza, nach konsevativer Rechnung. Im britischen „Nature“ rechnet man realistischer mit hundertausenden getöteten Zivilisten unter Trümmern, ohne Krankenhäuser, Wasser, Nahrung. Der WerteWesten verrät vor den Augen der Welt seine letzten Werte und spielt mit - die Steuerzahler blechen, die Rüstungsindustrie jubelt und liefert. Und das wird den Bürgern noch als moralische Verpflichtung verkauft. Demnächst gibt es bei uns im Land dann die nächste Flüchtlingswelle aus dem Nahen Osten. Von Bomben aus ihrer Heimat vertriebene Menschen. Wer den Wahnsinn aufhalten will, muß als erstes gegen Waffenlieferungen in allen Kriegsregionen seine Stimme erheben, und entsprechend wählen.

    Antworten (3)

    • Margarete 06.10.2024, 17:59 Uhr

      Gut zusammengefasst Frau Niederau! Anstatt die Toten des 3. Weltkrieges zu beklagen, wäre es sinnvoller endlich Israel zum Waffenstillstand zu zwingen - mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln.

      weitere Antworten

    • Margarete 06.10.2024, 17:59 Uhr

      Dieser Kommentar wurde mehrfach abgegeben und daher an dieser Stelle gesperrt. (die Redaktion)

    • Georg Goumans 06.10.2024, 17:59 Uhr

      das ist Opfer Täter Umkehr. Israel verteidigt sich.

  • 677 Luisa M 06.10.2024, 17:40 Uhr

    Die EU muss endlich Wirtschaftssaktionen gegen Israel verhängen. Keine Einfuhr von israelischen Waren in die EU. Keine Ausfuhr von Waren der EU nach Israel. Verbot der Einfahrt von Schiffen, die einen Hafen in Israel angelaufen haben, in Häfen der EU. Keine Kredite von europäischen Banken an israelische Betriebe, Institutionen oder Bürger. Keine Einreise mit israelischen Pass in die EU. Keine Einreise von Nicht-EU-Bürgern mit israelischen Stempel im Pass in die EU.

    Antworten (2)

    • Renate Meile 06.10.2024, 17:57 Uhr

      Das ist konsequent! Traut sich aber keiner in D-Land.

      weitere Antworten

    • Bernd 06.10.2024, 17:59 Uhr

      Vollkommen richtig!

  • 676 Sabine 06.10.2024, 17:39 Uhr

    Einer recht interessanten Runde über den Nahostkonflikt haben wir heute an unserem auf das erste deutsche Programm eingeschalteten Fernsehapparat lauschen dürfen. In relativ kurzer Zeit konnten wir uns einen Eindruck von der Situation im nahen Osten machen und uns unsere Meinung bilden. Ein Vergeltsgott also aus der Stube ins Studio.

  • 675 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 06.10.2024, 17:35 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)

  • 674 Merve 06.10.2024, 17:34 Uhr

    Kurios war das unterschiedliche fachliche Niveau der Studiogäste. Alexander Haneke (FAZ) schien selbst nicht so recht zu wissen, was er denkt, solange er nicht eine Weile darüber geredet hatte. Robert Chatterjee (zenith) hatte sicher interessante Aspekte beizutragen - wenn er die Routine gehabt hätte, sie vor laufender Kamera immer auf den Punkt zu bringen. Sebastian Engelbrecht (Deutschlandfunk) schien nur das Framing aus dem pro-Israel-Lager wiederzugeben - ohne seine Talking points auf Fakten oder geschichtlichen Kontext zu beziehen. Völlig inakzeptabel, dass er als ÖRR-Journalist die Meinungsfreiheit angreift, indem er die Debatte über den mutmaßlichen Genozid durch Israel verteufelt. Kristin Helberg schien als einzige die Faktenlage umfassend vor Augen zu haben und fasste sie treffend zusammen. Auch hat sie den analytischen Verstand, Engelbrechts Talking points gezielt zu hinterfragen. Wichtig, dass in all dem Propagandarauschen Experten da sind, die eine Sachdebatte ermöglichen.

  • 673 Solveig 06.10.2024, 17:33 Uhr

    In Israel selbst gibt es ja längst Demonstrationen, ewig wird der israelische Präsident den Konflikt nicht aufrecht halten können. Es ist weiter die große Frage, ob er das nicht aus eigenen Motiven macht, nur um sich an der Macht zu halten. Was sind das für trostlose Zeiten.

  • 672 Franz K. 06.10.2024, 17:28 Uhr

    Debatten zum Thema Israel/Gaza haben starken Bekenntnischarakter und lassen keinen Spielraum für Dissens, es gibt nur den Zwang, sich für eine Seite auszusprechen. Damit einhergehend ist die Ablehnung der anderen Seite und die Weigerung, das Leid der Anderen anzuerkennen vorprogrammiert. Der Israel-Gaza-Konflikt bietet Projektionsfläche für Antisemitismus. Ein Fragesteller der sich nach Definition von Antisemitismus erkundigt wird im Netanjahu-Free-TV automatisch zum Antisemiten. Das führt zur Frage, wie finden pro-israelische und anti-palästinensische Sichtweisen redaktionellen Einzug in ÖR-Medien, besonders in Anbetracht von Prämierungen für „Die Zweiflers“, „We will dance again“ und Berichte von Fr. „vd Tann“? Warum wird das berechtigte Leid von Angehörigen der „Gei-seln“ höher bewertet, als 20.000 im Rachefeldzug getöteter Palästinenser? Morgen ist der 1.Gedenk-/Feiertag von etwas was nicht aus luftleerem Raum kam, trotzdem wird in ÖR-Medien „history or apocalypse“ ausgeklammert

  • 671 Joachim Findeis 06.10.2024, 17:26 Uhr

    Im Januar 2018 sagte Smotrich in einem Interview über die Palästinenser: „Das ist das Problem, wenn man es mit Mücken zu tun hat. Wenn man Mücken erschlägt, erwischt man vielleicht 99 von ihnen, aber die hundertste Mücke, die du nicht getötet hast, tötet dich. Die echte Lösung ist es, den Sumpf trockenzulegen.Im April 2021 schrieb Smotrich, gerichtet an den Knesset-Abgeordneten Ahmad Tibi: „Ein echter Muslim muss wissen, dass das Land Israel dem Volk Israel gehört, und mit der Zeit werden Araber wie Sie, die das nicht erkennen, nicht hier bleiben … dafür werden wir sorgen.Smotrich, der auch für den Siedlungsausbau im Westjordanland zuständig ist, sprach sich bei einer Wirtschaftskonferenz nach einem palästinensischen Attentat und darauffolgenden Ausschreitungen israelischer Siedler dafür aus, die palästinensische Kleinstadt Huwara im Westjordanland „auszuradieren“. In dem Dorf Huwara lebten rund 7400 Palästinenser. Wo bleibt hier die Deutsche Staatsräson???

  • 670 Céline 06.10.2024, 17:24 Uhr

    Der grundsätzliche Nahost-Disput ist schon seit Jahrzehnten da, aber konnte nie ausgeräumt werden, verständlicherweise und aufgrund der deutschen Geschichte. Derweil sehen wir aber auch, wie sie das auswirkt in den pauschalen Parolen hierzulande. Diie Politik kann wenig machen, sie kan es sich nicht leisten, die Israelpolitik zu ändern. Ein relevantes Thema. Auch von uns daher Dankeschön und Glückwunsch zur heutigen Presseclubausgabe. Eine kurzweilige Sendung, wirklich gut moderiert mit Tiefgang und Niveau und mit sehr guten Experten. Glückwunsch und Dank an die Runde und gerne wieder. Die Thematik wird wohl die Zuschauer und Redner auch ohnehin noch viele Presseclubsendungen beschäftigen.

  • 669 Joachim Findeis 06.10.2024, 17:22 Uhr

    Das mit der Deutschen Staaträson ist da so eine Sache.Man wirft dem Iran vor den Staat Israel auslöschen zu wollen. Es gibt eine alte Redewendung:„Ein Bock alleine stößt nicht“. Man wirft dem Iran vor Israel vernichten zu wollen. Ihr ein paar Auszüge zu Israels Finanzminister und zuständig für den Siedlungsausbau Bezalel Smotrich und seiner Partei mit 10,% der Stimmen. Beispiele zu Smotrich, er vertritt die Meinung, dass es kein palästinensisches Volk gebe und daher kein Grund bestehe, einen palästinensischen Staat zu errichten. Oder Sein Ziel sei es, „jegliche nationale Hoffnung der Palästinenser auszulöschen“. Nach dem Plan hätten die Palästinenser drei Wahlmöglichkeiten: das Land zu verlassen; mit dem Status von„Ausländern“in Israel zu leben oder Widerstand zu leisten,„und dann wird die israelische Armee schon wissen, was zu tun ist“. Das ist das Problem,wenn man es mit Mücken zu tun hat.Wenn man Mücken erschlägt,erwischt man vielleicht 99 von ihnen, aber die hundertste Mücke,....

  • 668 Doro 06.10.2024, 17:21 Uhr

    Wenn Israel in der Reaktion auf ihm angetanes Leid überzieht, haben wir nicht die Möglichkeit, das zu beeinflussen. Verstörend ist manchmal aber auch, wie Täter und Opfer manchmal auch subtil verwechselt werden, so als wäre nicht Israel angeriffen worden, und wie bei manchen Stammtischmeinungen auch Halbwissen durchschimmert. Vermutlich ist zumindest ab und zu auch Gepöbel aus Selbstzweck und Empörungslust dabei. Gäbe es ein ganz anderes Thema, würde trotzdem genauso gemackert z.B. über Journalisten oder "die da oben" usw. - dann nur wegen irgendwas anderem. Diese verloren gegangene Diskussionskultur ist wohl leider auch der heutige Zeitgeist in einer Welt, die gerade im politischen Koordinatensytem unter gewisse Linien ins Rutschen gerät. Das ist nur ein Grund von sehr vielen, warum z.B. die 90er die bessere Zeit waren als die heutige.

  • 667 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 06.10.2024, 17:21 Uhr

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  • 666 Heike 06.10.2024, 17:20 Uhr

    Der breiten Zustimmung zum Lob für die informative, interessante Sendung über den Nahen Osten heute. Die Presseclubsendung hebt sich immer wieder positiv ab vom Gegacker in der freien Meinungswildbahn und an Stammtischen.

  • 665 Johanna 06.10.2024, 17:15 Uhr

    Ob Nahost, Migration oder Außenpolitik: Es bringt jedenfalls nichts, wenn wir auf der Weltbühne mit unserer ethischen Gesinnungspolitik und rührend-naivem Moraldünkel politisch abgekocht werden. Den Eindruck konnte man dagegen einst bei Dr. Merkel gewiss nicht haben - die hat sich nichts vormachen lassen.

  • 664 Wolfgang FJA Bültemeyer 06.10.2024, 17:14 Uhr

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  • 663 Heike Sommer 06.10.2024, 17:11 Uhr

    Für mich sind viele Beiträge und Kommentare hier im Gästebuch immer wertvoller als die Meinungen der Gäste im Studio des ARD-Presseclubs.

    Antworten (4)

    • Heike Sommer 06.10.2024, 17:17 Uhr

      P.S. Weil ich es eben einfach besser weiß als eine Expertenrunde in einer Sendung. Die schaue ich aber trotzdem.

      weitere Antworten

    • Wolfgang FJA Bültemeyer 06.10.2024, 17:28 Uhr

      Yes Frau Heike Sommer, das Gästebuch ist doch der klassische NACHHILFEUNTERRICHT für den ADMIN. Nur mit Ihrem Beitrag und meinem Beitrag aus dem RICHTIGEN LEBEN (77 Jahre, 1 Monat, 12 Tage, 11 Stunden und 8 Minuten und die noch laufenden Sekunden.... Übrigens, GESCHICHTE wiederholt sich doch.... Die Einschläge kommen näher.... Die Islamisten in Deutschland werden zum RUNDUMSCHLAG ausholen und die Familienclans implementieren.... in Politik, Medien, Wissenschaft und Wirtschaft... Übrigens, seitdem Rheinmetall beim BvB Sponsor ist, schießen die Dortmunder keine Tore mehr.... LADEHEMMUNGEN beim Kanonier vom Dienst..

    • Peter Klasen 06.10.2024, 17:45 Uhr

      Weil sich die meisten Bürger keinen Elfenbeinturm leisten können.

    • Sabine Meier 06.10.2024, 17:50 Uhr

      Ich musste mir die Sendung heute auf YouTube ansehen, da ich arbeiten musste. Die Kommentarfunktion ist dort schon deaktiviert. Die Meinungen der Menschen scheinen nicht mehr zu passen...also abschalten....

  • 662 A. Schneider 06.10.2024, 17:09 Uhr

    Glückwunsch und Dank an die Diskutanten heute. Was ist bei all dem aber nun thematisch das Ergebnis in der Nahost-Analyse - was also tun? Die Lage scheint aktuell praktisch unlösbar. Ein großer Angriff im Libanon oder ein Vergeltungsangriff auf den Iran provoziert dann wieder einen Gegenangriff, und dann...? Eine zusätzliche, unnötige künstliche Empörung wird manchmal auch durch die Medien und die Themenwahl und Gästeeinladungen der großen Talkshows angefacht. Der Presseclub ist da m.E. eine positive Ausnahme. Und dann finden sich natürlich auch in Onlineforen immer die entsprechenden Stammtischexperten zusammen, die darauf einschwenken. Das Gros der Bevölkerung da draußen hat wohl eine fundiertere Meinung. Es ist eben nicht repräsentativ, was ein paar Foristen in einem Forum zum Besten geben.

    Antworten (2)

    • Udo Zindler 06.10.2024, 17:33 Uhr

      [Es ist eben nicht repräsentativ, was ein paar Foristen in einem Forum zum Besten geben. ] Was die Masse leistet, eignet sich nicht automatisch zum Repräsentieren. 😉 Und last but not least, viele aus der Masse haben gar keine Meinung, Manche haben wenn es hoch kommt eine Idee ohne einen Meinungsbildungsprozess.

      weitere Antworten

    • Gustav Veilchen 06.10.2024, 17:50 Uhr

      Zu dem Thema kann sich keiner leisten seine Meinung zu sagen, falls doch dann hat er keine

  • 661 Peter Klasen 06.10.2024, 17:07 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)

  • 660 Renate Meile 06.10.2024, 17:06 Uhr

    Wir haben heute einen Presseclub erlebt, der uns einen Vertreter der blinden Staatsräson präsentiert hat. Sebastian Engelbrechthat immer von der Verteidigung Israels und dem Genozid Israels gesprochen. Jede Form der Verhältnismäßigkeit hat er abgelehnt. Die Opfer, die Israel zu verantworten hat auf arabischer Seite, sind für ihn keine Silbe wert. Was für ein Vertreter des Deutschlandfunks, den ich mitbezahlen muss.

    Antworten (7)

    • Renate Meile 06.10.2024, 17:26 Uhr

      Ich bin sehr froh, dass Herr Engelbrecht in der Runde dabei war und gegen die einseitige Täter-Opfer-Umkehr von Frau Helberg argumentiert hat. Danke Herr Engelbrecht!!! lg die echte Renate Meile, die mit der israelfeindlichen Renate von 17:06 nix am Hut hat. Die Namensklauer hier im Forum werden immer dreister.

      weitere Antworten

    • Helmut S. 06.10.2024, 17:34 Uhr

      Es ist traurig, daß die GEZ-Gebührenzahler solch einen ewig-gestrigen Vertreter des unterwürfigen Israel-Gehorsamss finanzieren müssen.

    • Gustav Veilchen 06.10.2024, 17:42 Uhr

      Voll der Mitläufer. Wertlose Beiträge.

    • Peter Klasen 06.10.2024, 17:48 Uhr

      So bekommen Hamas und Hisbollah noch mehr Zulauf.

    • Paul Ohlson 06.10.2024, 17:48 Uhr

      Es ist bedrückend wie man einen Konflikt nur so falsch wahrnehmen kann wie Sie - als hätte es den bestialischen Terror der Hamas am 7 Oktober nicht gegeben, wo alle Palistineser über diesen schändlichen brutalen menschenverachtenden Genozid an unschuldigen Zivilisten gejubelt haben. Beschämend!

    • Sabine Meier 06.10.2024, 17:52 Uhr

      Fand ich auch unmöglich, als ob Israel sich jetzt alles erlauben dürfte...

    • Renate Meile 06.10.2024, 17:56 Uhr

      @Renate Meile heute, 17:06 Uhr Wir haben heute einen Presseclub erlebt, der uns einen Vertreter der sich kritisch gegen die Täter-Opfer-Umkehr der linken Israelhasser präsentiert hat. Sebastian Engelbrecht hat immer von der Verteidigung Israels und dem Genozid Israels gesprochen, was vollkommen in Ordnung ist, denn Israel wurde angegriffen und hat dasselbe Selbstverteidigungsrecht wie die Ukraine. Jedes feige Verstecken der islamistischen Terroristen hinter Frauen und Kindern führt zu zivilen Opfern. Diese gehen auf das Konto der Terroristen. lg die echte Renate

  • 659 Neumann 06.10.2024, 17:05 Uhr

    Man kann bei dem Ganzen wirklich nur hoffem dass es ein regionaler Konflikt bleibt. Im Moment gibt es schon etwas zu viele Konflikte. Von daher war die Israel-Nahost-Problematik eine gute Themenwahl. Eine überzeugende Sendung. Wir jedenfalls fühlten uns gut informiert und durften heuer einer wohltuend sachlichen Diskussion beiwohnen.

  • 658 Friedemann Schaal 06.10.2024, 17:04 Uhr

    Inzwischen (16Uhr) wurde in den Nachrichten gemeldet, dass Israel die explodierten Pager hergestellt haben soll. Das hatte man zwar schon stark vermutet, doch danach stellt sich die Frage, wie es gelungen ist, diese in so großer StückZahl bei den Anvisierten unterzubringen... Der israelische GeheimDienst muss noch um Klassen besser sein, als man bisher geglaubt hat! Und daraus ergibt sich wieder die von mir damals gestellte Frage: Warum hatte die israelische Regierung vom HamasÜberfall vor einem Jahr zuvor nichts gewusst? - Wirklich? - - - Wegen vielfachem, absichtlichem NamensMissbrauch : Übrigens bin ich dafür , dass Kommentatoren zertifiziert werden müssen !

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    • Dirk Rudolph 06.10.2024, 17:43 Uhr

      Ich gratuliere Israel zu dieser brilliant geplanten Aktion!

  • 657 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 06.10.2024, 17:02 Uhr

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  • 656 Hartmann 06.10.2024, 17:02 Uhr

    Das Thema Nahost wäre eher was für das Auslandsjournal im ZDF oder evt. den Internationalen Frühschoppen oder den Weltspiegel gewesen.

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    • Peter Klasen 06.10.2024, 17:54 Uhr

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  • 655 Beatrice 06.10.2024, 17:00 Uhr

    Eine interessante Presseclubausgabe war es heuer über die aktuelle Lage in Nahost. Und bis auf den eigentlich nicht ganz begreiflichen Sprachklops mit den "NutzerInnen" und dem leidigen Gegendere war auch diese ganz gut gemacht. Wir schätzen es auch, dass der Presseclub tapfer durch alle Ferienzeiten durchsendet und praktisch nie ausfällt. Viele Zuschauer würden es vermutlich auch begrüßen, wenn die Tischdiskussion auf eine Stunde bis 13 Uhr verlängert würde. Die Anrufrunde verlangsamt den Argumenteaustausch, und diese Telefonrunde braucht es ja erkennbar nicht unbedingt. So viel kommt dabei meist sowieso nicht heraus.

  • 654 First Brigitta 06.10.2024, 17:00 Uhr

    Ist es eine Schande, weil die Ansicht zu Netanjahu gesendet wurde von Macron u. anderen Politiker: „Das eine „dringende Notwendigkeit bestehe, eine Eskalation in der Region zu verhindern. Dazu gehöre ein sofortiger Waffenstillstand im Gazastreifen“ Zitat. Netanjahu antwortet: „Was für eine Schande. Israel wird mit oder ohne eure Unterstützung siegen“ Zitat. Muss man sich in Europa schämen, wenn man für Frieden ist, Waffenstillstand und Lösungs- Verhandlungen fordert? EU- Länder helfen, aber es dürfte doch gesagt werden, dass es Zeit wird mal außer Waffenlieferungen an andere Lösungs- Vorschläge zudenken. Siegen bedeutet nicht immer Recht zu haben, besonders da wo anscheinend ein Volk ausgelöscht und nicht gewünscht wird neben sich. Undank ist der Dank der Hilfe von uns allen. Das mussten wir in Deutschland auch schon durch den UA - EX- Botschafter erfahren, wenn Meinungen kamen die nicht gleich den Forderungen der Ukraine entsprachen. Viele Unschuldige werden getötet, wie lange noch?

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    • Helmut 06.10.2024, 17:43 Uhr

      Es ist mir unverständlich, daß Israel nicht von der Weltgemeinschaft sanktioniert wird, obwohl es ALLE humanitäre Regeln des Zusammenlebens ignoriert. Müßte die Weltgemeinschaft Israel nicht abstrafen oder hat sie Skrupel, weil sie ja den Palästinensern entschädigungslos Land geraubt hat, um diesen Terrorstaat zu gründen?

  • 653 Gunnar Worms 06.10.2024, 16:59 Uhr

    1. Erstaunlich, wieviele Fans von Hamas, Gaza, Hisbollah, Iran sich unter den Foristen befinden und deren Terror gutheißen. 2 Wenn „heldenhafte“ Terroristen ihre Frauen, Kinder, Krankenhäuser, Schulen als Schutzschilde gebrauchen, sollten sie und ihre Freunde sich nicht über zivile Opfer beklagen. 3. Die Gründung Israels kann unterschiedlich beurteilt werden, aber die Israelis haben etwas aus ihrem Teil gemacht im Gegensatz zu den Gaza-Arabern. 4. Israel hat wenig Freunde, Deutschland gehört nicht dazu. 5. Wenn Israel überleben will, muss es das Terrain klären und dazu leider auch unschöne Mittel benutzen. 6. Wenn Israel klein beigibt (Zweistaatenlösung), wird der Hass der Araber nicht geringer werden. 7. Die beschworene friedensliebende israelische „Zivilgesellschaft“ scheint auf dem gleichen suizidalen Trip zu sein wie die deutsche gutmenschliche. Faszit: Die am Überleben und ihrem Land interessierten Israelis werden sich nicht in die Suppe spucken lassen.

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    • Helmut Strangler 06.10.2024, 17:30 Uhr

      Die Erklärung zu Punkt 1: Sonntags keine Vorlesungen an der Uni - da haben Studenten Zeit. Erschreckend was aus unserer Jugend geworden ist.

      weitere Antworten

    • Margarete 06.10.2024, 17:44 Uhr

      Was für ein zynischer Kommentar. Und in etlichen Punkten falsch: 4. Israel braucht vor allem die Reichen weltweit als Freunde und die hat sie. Deutschland ist - leider - ein Freund des Terrorstaates Israel.

    • Bernd 06.10.2024, 17:47 Uhr

      Das die Hisbollah Kinder und Frauen als Schutzschilde missbrauchen wird nur von Israel behauptet. Es gibt dafür keinerlei neutrale nachweisbare Beweise dafür!

    • Mona 06.10.2024, 17:58 Uhr

      Stimme zu

  • 652 Gebhardt 06.10.2024, 16:58 Uhr

    Bei aller inflationären Nahost-Lastigkeit der derzeitigen Gesprächssendungen - die Diskussion am Tisch heute war immerhin sehr fachkundig und qualifiziert. (Im Gegensatz zu manchem "Kommentar" in den Foren.) Sinnvoll für die Debatte war z.B. herauszuarbeiten, ob Israel moralisch berechtigt ist oder nicht für den Angriff auf den Südlibanon.

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    • Peter Klasen 06.10.2024, 17:13 Uhr

      Nach dem Alten Testament ist das zulässig, wenn auch nicht gescheit. Und nach dem modernen Völkerrecht ist das ein Kriegsverbrechen.

  • 651 Viktoria 06.10.2024, 16:56 Uhr

    Großes Kompliment an die Runde. Ein heikles Thema, kenntnisreich und ausgewogen relektiert. Besonders zugesagt haben uns die Beiträge der Nahostkennerin Helberg.

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    • Peter Klasen 06.10.2024, 17:15 Uhr

      Das alles ändert nur nix und ist daher vergebliche Müh.

  • 650 Annette Solang 06.10.2024, 16:56 Uhr

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  • 649 Nele 06.10.2024, 16:54 Uhr

    Respekt. Eine denn doch recht konstruktive angenehm-sachliche Sendung über den zeitlosen Nahostkonflikt haben wir sehen dürfen, gesittet und niveauvoll. (Also ziemlich das Gegenteil vom Krautundrübengemaule von Wald- und Wiesenexperten in Foren.)

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    • Peter Klasen 06.10.2024, 17:20 Uhr

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  • 648 HOP 06.10.2024, 16:53 Uhr

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  • 647 Ordink Bersic 06.10.2024, 16:47 Uhr

    Am 7 Oktober haben die Palistinenser jede Zustimmung verwirrkt. Die Tat war so bestialisch und abscheulich, dass ich dies den Palistinensern niemals nachsehen werde.

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    • Peter Klasen 06.10.2024, 17:24 Uhr

      Der Eine tut das, der Andere tut jenes. Und so geht das immer weiter im Meuchel- und Terrorfluß der Religionen, aus dem Sie sich kurzsichtig nur einen kleinen Abschnitt herausgreifen.

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    • Helmut S. 06.10.2024, 17:46 Uhr

      Weshalb wird in den Medien die Hamas permanent seit Monaten als „Terror-Organisation“ abgestempelt? Die Palästinenser in Gaza sind dem Terror der israelischen Armee seit Jahren schutzlos ausgeliefert: 1) Mehr als 500 Palästinenser wurden in Gaza von der israelischen Armee ermodet, weil sie für ihre Freiheit zu nahe am Grenzzaun demonstrierten. 2) Gaza ist von der israelischen Armee abgeriegelt und alle Waren werden von Israel kontrolliert. Der Betrieb von Flughäfen und Häfen hat Israel verboten 3) Israel hat im Westjordanland ein terroristisches Apartheids-Besatzungssystem aufgebaut, das für radikalzionistische Siedler den Palästinensern Land und Wasser geraubt. Aber das interessiert die selbsternannte „Westliche Wertegemeinschaft“ absolut nicht. Wo bleibt der Protest der westlichen Politik, die den völkerrechtswidrigen massenhaften Mord an Palästinensern durch den Terroristen Nethanjahu benennt und diesen auch verurteilt? Aber Israel ist IMMER Opfer und nie Täter, egal was die Fakt

    • Sabine Meier 06.10.2024, 17:55 Uhr

      Das stimmt wohl, aber das heisst doch nicht das man dafür unschuldige Menschen, Kinder, Frauen, Alte im Gaza umbringen darf....

    • Udo Zindler 06.10.2024, 17:56 Uhr

      Das war eine Terrororganisation auf dem Terrirtorium des Gazastreifens. Die meisten Palästinenser sind Kinder.

  • 646 Jaqueline 06.10.2024, 16:46 Uhr

    Wo steht eigentlich in der "Netiquette", dass man eine Meinung nur einmal äußern darf, und das auch noch dann, wenn sie nicht mal mehr auf dem Bildschirm zu sehen ist...?

  • 645 Peter Klasen 06.10.2024, 16:44 Uhr

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  • 644 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 06.10.2024, 16:44 Uhr

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  • 643 Silke 06.10.2024, 16:44 Uhr

    Es fällt einem immer wieder ein, wie viel Geschehnisse es dann doch mit einer Relation zum Pulverfass des nahen Ostens gab. Das war die Ölkrise, Olympia 1972, Mogadischu, der Schah, die vielen Demos Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre. Solche Diskussionen wie heute sind einfach gesellschaftlich wichtig, ist doch das Thema auch ein Spiegelbild des Zustandes in der Gesellschaft. 70 Jahre nach dem ersten Presseclub, damals noch als "Internationaler Frühschoppen" ausgestrahlt, ist er fit und agil und wie eh und je, ein politisches Lagerfeuer der Nation, ein gesellschaftspolitisches Woodstock-Event im deutschen TV am Sonntag. Eine gelungene Diskussion über die aktuelle konjunkturelle Lage, sehr gut moderiert, informativ und konstruktiv. So macht man spannendes, gutes und relevantes Fernsehen, Danke an die Macher.

  • 642 Peter Neuhoff 06.10.2024, 16:43 Uhr

    Wer den Konflikt um Israel wirklich verstehen will, kann sich ja mal ein Kalifat in Deutschland vorstellen, gegen den Willen der Christen die hier leben installiert. Israel ist ein jüdischer Staat im arabischen Raum und alle arabischen Staaten stimmten in der UN-Generalversammlung am 29.11.1947 gegen den Teilungsplan für Palästina; teilweise waren arabische Staaten als westliche Kolonien gar nicht stimmberechtigt. Die Unabhängigkeitserklärung Israels erfolgte 1948, „Noch in der Gründungsnacht erklärten Ägypten, Saudi-Arabien, Transjordanien, der Libanon, der Irak und Syrien dem neuen Staat den Krieg“ kann man bei Wikipedia lesen. Das ist bis heute der gleiche Konflikt aber in der Sendung konnte man den Eindruck haben, der Konflikt wäre erst vor einem Jahr entstanden. Die wahren Ursachen werden von westlichen Ländern gern verschwiegen denn dann würde vieles im anderen Licht erscheinen. Gleiches Schema bei Ukraine, auch da versucht man die wahren Ursachen aus der Geschichte zu radieren.

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    • Robert Zensen 06.10.2024, 17:26 Uhr

      Und am 7 Oktober hat diese Geschichte mit der bestialischen Tat der Palästinenser genau die Wendung genommen, die irgendein Argument der Palistinenser jetzt noch rechtfertigen würde.

      weitere Antworten

    • Peter Klasen 06.10.2024, 17:35 Uhr

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  • 641 Peter Klasen 06.10.2024, 16:41 Uhr

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  • 640 Frank Z. 06.10.2024, 16:39 Uhr

    Dank der Scholz Ampel ist Deutschland zum Israel der EU geworden, Isoliert und alle anderen EU Staaten lachen sich über uns Kapput während wir teure Rohstoffe der Amis kaufen ,schieben sich die anderen EU Staaten billiges Russenöl rein und überholen uns so Wirtschaftlich, es geht immer weiter berg ab wie bei der Titanic ,aber unsere Kapitäne schmeißen immer noch mit dem Fehlendem Geld im Ausland so Umsich , da werden hunderttausende Feinde Israels mit Bürgergeld versorgt ,die Hisbollah über Scheinorganisationen Finanziert vielleicht Kaufen die ja ihre Waffen auch bei uns,käme ja dann der Steuer wieder zu Gute Weltraumflieger wie Indien und China bekommen ja auch noch Entwicklungshilfe, wir können uns ja keine Mondlandungen leisten .Ich hoffe nur das die Typen in Berlin mal wach werden und auch unsere Beziehung zu Israel überdenken.

    Antworten (1)

    • Sabine Meier 06.10.2024, 17:58 Uhr

      Die werden nicht mehr wach, haben keinen Realitätsbezug mehr, klammern sich an ihre Werte, die die meisten nicht mehr wollen und leben eine Doppelmoral....

  • 639 Bernd 06.10.2024, 16:38 Uhr

    Wenn man konsequent ist müsste jemand der Netanyahu unterstützt auch Putin unterstützen.

    Antworten (6)

    • Gerhard Wohlhagen 06.10.2024, 16:57 Uhr

      Das würde Moral und Demokratie vorraussetzen. Haben wir beides nicht im Angebot.

      weitere Antworten

    • Frl. Wenke 06.10.2024, 16:58 Uhr

      Dasselbe ist nicht dasselbe wie das Gleiche, aber auch nicht das Gleiche wie das Gleiche.

    • Meier 06.10.2024, 17:01 Uhr

      So ein Unsinn!

    • Vaudis 06.10.2024, 17:06 Uhr

      Das macht mich jetzt fast, grins, sprachlos! Putin hat seinen Angriffskrieg 2014 begonnen und auf internationalen Druck dann beendet und dann vor ein "paar Tagen" hat er eben wieder losgelegt! Die "Politik" der israelischen Regierungen hat sich im Verlauf der Jahrzehnte nicht wesentlich gewandelt, einzige Ausnahme ein Rabin, die Israelis sollten über eine Änderung ihres Wahlrechtes mal Nachdenken, wir Deutsche übrigens auch, hin zum angelsächsischen Modell!

    • Rainer Biac 06.10.2024, 17:27 Uhr

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    • Karlheinz M. 06.10.2024, 17:49 Uhr

      Sie haben recht. Aber weshalb wird nur Rußland bei Sportveranstaltungen ausgeschlossen, weil Rußland die Ukraine besetzt hat? Wo sind die Sanktionen gegen israelische Sportler, da Israel das Westjordanland mit einer Apartheitsbesatzung terrorisiert? Die Heuchelei und Doppelmoral des „Wertewestens“ zeigt sich doch explizit, da Israelische Fußballmannschaften an europäischen Wettbewerben teilnehmen dürfen, obwohl Israel, wie jeder weiß, nicht zu Europa gehört. Jeder weiß: die Doppelmoral ist der herausragende „Wert“ der EU.

  • 638 Jaqueline 06.10.2024, 16:37 Uhr

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  • 637 Harald 06.10.2024, 16:37 Uhr

    Ich bin immer wieder fasziniert wie ein Milieu welches nicht einmal den Farradschlauch am eigenen Lastenrad selber reparieren kann, gleich das ganze Weltklima und den Weltfrieden dazu im Handumdrehen retten will, ohne einen einzigen Zweifel an der eigenen Kausalität des Standpunkts zu haben.

    Antworten (1)

    • Sandra Buchmann 06.10.2024, 17:39 Uhr

      Wie sagte schon Dieter Nuhr - ein Milieu das immer ganz genau weiß was andere zu tun und zu denken haben..

  • 636 Jutta 06.10.2024, 16:36 Uhr

    Für uns Zuschauer hier draußen war die Sendung eine interessante Diskussion über die Zusammenhänge, Hintergrunde und Auswirkungen der Ereignisse in Gaza und Israel Das war recht ansprechend und kurzweilig heute im TV. Im Gegensatz zur fachkundigen Debatte am Tisch ist allgemein in Foren zumindest langfristig aber auch ein gewisses Absacken des Stils in den virtuellen Meinungswiesen zu erkennen.

    Antworten (2)

    • Thomas Mayer 06.10.2024, 16:59 Uhr

      Ach Jutta, wie bemüht. Das glaubt keiner.

      weitere Antworten

    • Jutta 06.10.2024, 17:46 Uhr

      "Bemüht" ist eher die inhaltslose Antwort.

  • 635 Friedolin Schaaf 06.10.2024, 16:35 Uhr

    Eine guter Presseclub, da kein einziges Mal die AFD oder Putin genannt wurden. Ein toller Augenblick, bitte mehr davon.

  • 634 Schmidt, K. 06.10.2024, 16:33 Uhr

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  • 633 Helene 06.10.2024, 16:32 Uhr

    Mit Interesse haben auch wir uns die Sendung über den Einfluss des Nahostkonflikt auf die innerdeutsche Diskussion angeschaut. Und sie war unseres Erachtens ein positiver Gegensatz zu dem dem, was man gewöhnlich in den sozialen "Medien" (die ja keine Medien sind) zu dem Thema von so manchen Wald- und Wiesenexperten liest. Danke daher für eine konstruktive spannende Diskussion, gewohnt professionell und konstruktiv geführt und moderiert. Es war heute insgesamt auch eine der besseren Sendungen dazu, sie hat uns Einiges an Denkanstößen und an informativen Aspekten mitgegebenen an diesem so trüben Sonntag. Herzlichen Dank an die Runde!

  • 632 Fr. Maier 06.10.2024, 16:29 Uhr

    Der breiten Zustimmung und dem Lob für die informative, interessante Sendung über den nahen Osten und seine (unrühmlichen und gefährlichen) Auswirkungen kann man sich nur anschließen. Die Presseclubsendung hebt sich immer wieder positiv ab vom Gegacker in der freien Meinungswildbahn und an Stammtischen.

    Antworten (3)

    • Doro 06.10.2024, 16:45 Uhr

      Dauerschleife?

      weitere Antworten

    • Fr. Maier 06.10.2024, 17:11 Uhr

      Themenbezug?

    • Franzi 06.10.2024, 17:54 Uhr

      Lobhudelei?

  • 631 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 06.10.2024, 16:25 Uhr

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  • 630 Peter Klasen 06.10.2024, 16:21 Uhr

    Autos ohne TÜV dürfen in der Öffentlichkeit nicht umher fahren. Aber ein immaginärer Gott ohne TÜV-Zulassung kann sein Unwesen auf der ganzen Welt treiben und die Menschheit von einem Krieg in den nächsten führen. Crazy World.

  • 629 Mohammed S 06.10.2024, 16:20 Uhr

    Seit 1948 bekämpft Israel die Palästinenser mit Waffengewalt. Die Palästinenser haben das Recht sich zu wären.

    Antworten (2)

    • Rainer Biac 06.10.2024, 16:51 Uhr

      Kauf dir ein Geschichtsbuch. Möglichst keins aus der arabischen Welt.

      weitere Antworten

    • Lothar Knappe 06.10.2024, 17:53 Uhr

      Die Clans haben bei uns auch immer Recht und sind nur das Opfer von Rechten Bratkartoffeln.

  • 628 Rosemarie Z. 06.10.2024, 16:20 Uhr

    Grausames Thema..... aber die Diskussion war ausgewogen und spannend . Meistens war ich beeindruckt von Frau Helberg, wie schon öfter, aber öfter gefielen mir auch Herrn Engelbrechts Hinweise. " Genozid ". Nein, das glaube ich auch nicht, dass es das ist, aber es wäre auch schwer zu beweisen. Frau Helberg brachte doch Lösungsansätze. Aber ....... wird es dort jemals Ruhe geben, ein friedliches Miteinander ?? Das wünsche ich allen !! Ich war in Israel und öfter in einem arabischen Land.

  • 627 Atkins 06.10.2024, 16:20 Uhr

    Jetzt gibt es ja wieder viele Demos und schneller, aufgeregtes Gegacker von allen Seiten. Auch Palästinenser sind Opfer und müssen (zumal in einem freiheitlichen Staat wie Deutschland) irgendwo hin mit ihrer Trauer. Eine palästinensiche Flagge ist an sich noch kein Grund, eine Demo zu kritisieren. Diese Differenzierung einmal darzustellen, wäre wichtig. Wegen der generellen sachlichen Ausgewogenheit sehen wir uns aber auf jeden Fall immer wieder gerne die Sendung an.

  • 626 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 06.10.2024, 16:18 Uhr

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  • 625 Wolfgang FJA Bültemeyer 06.10.2024, 16:16 Uhr

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  • 624 Jennifer 06.10.2024, 16:15 Uhr

    Hisbollah hin, Hamas her, dazwischen Israel...: Wir diskutieren hier aus der Ferne über Krieg und Frieden anderswo und haben so wenig Einfluss. Wenn sich ein Land relativ gesehen noch am wenigsten Gedanken machen muss derzeit, dann ist es wohl wirklich Deutschland. Das kommt nur leider an virtuellen Klagemauern wie u.a. Gästebüchern gar nicht so zum Ausdruck, weil nicht die ganze Meinungsvielfalt hier vertreten ist, sondern nur die Echokammernbesucher. Wir jedenfalls fühlen uns beim Presseclub gut informiert und durften heute einer wohltuend sachlichen Diskussion beiwohnen. Wir haben schon am Fernsehgerät nachgeschaut, ob noch ein Münzeinwurfschlitz da ist, um nachzuwerfen, weil wir gerne mehr davon wollten.

    Antworten (4)

    • Doro 06.10.2024, 16:24 Uhr

      Münzfernseher gibt es, wenn man nicht GEZahlt hat.

      weitere Antworten

    • Dieter Fritzilein 06.10.2024, 16:26 Uhr

      Ich finde die Diskussionen im Gästebuch oft interessanter als jene der PC Journalistenrunde, wo zu oft keine Meinungsvielfalt herrscht.

    • Peter Klasen 06.10.2024, 16:27 Uhr

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    • Jennifer 06.10.2024, 16:47 Uhr

      Ofenbar fühlte sich jemand angesprochen.

  • 623 E. Becker 06.10.2024, 16:12 Uhr

    Fassen auch wir mal zusammen: eine kurzweilige Sendung über Nahost/Israel, gut moderiert mit Tiefgang und Niveau. Glückwunsch und Dank an die Runde und gerne wieder.

  • 622 Nathalie 06.10.2024, 16:11 Uhr

    Es liegt ja gerade in Krisenzeiten wie jetzt nahe, dass die allermeisten von uns die Vorgängerin des aktuellen Kanzlers vermissen. Und ja, bei ihr wusste man solche Krisen in guten Händen, man denke u.a. an die von ihr souverän bewältigte Finanzkrise oder die Pandemiekrise. Seit sie weg ist, kriselt es aber nun an allen Ecken und Enden. Erst Ukraine, dann Migration, jetzt Nahost. Und natürlich wäre es schön, wenn man sie überreden könnte, doch noch einmal anzutreten. (Ein Satz "Sie kennen mich" - und schon wären die 35 Prozent da.) Sie kann Kanzler wie keiner sonst und ist international respektiert. Klar, sicher wäre das eine schöne Vorstellung, wenn sie wieder übernehmen würde. Plötzlich wäre wieder Ordnung drin. Aber man muss dem aktuellen Kanzler eben auch eine Chance geben, auch die Chefin hat dereinst einmal mit der Kanzlerschaft angefangen. Und so schlecht macht er es doch auch gar nicht.

    Antworten (1)

    • Johanna 06.10.2024, 16:27 Uhr

      Als ob Putin, Selenski oder Nethanjahu auf Merkel hören würden. Ohne Scheck bekam die dort nicht mal Audienz.

  • 621 Peter Klasen 06.10.2024, 16:11 Uhr

    Wer immer noch Politik auf dem Niveau des Alten Testaments betreibt, dann wenigstens richtig, anstatt 10.000 Augen um 1 Auge und 30.000 Zähne um einen Zahn. Denn so eine Netanyahu-Vergeltungsrechnung wird niemals zum Frieden führen.

  • 620 Meredith 06.10.2024, 16:10 Uhr

    Auch von uns großes Lob für die heutige Sendung. Unseres Erachtens war es auch heute an diesem grauen Herbsttag durchaus wieder eine erfrischende Brise Journalismus. Wir jedenfalls haben die heutige Presseclubausgabe über die Nahostdebatte genossen. Der Durchschnittszuschauer konnte mit der Thematik sicher mehr anfangen als etwa mit der neununneunzigsten Ukrainesendung.

  • 619 Denise 06.10.2024, 16:09 Uhr

    Verstörend ist immer wieder, wie Täter und Opfer verwechselt werden, so als wäre nicht Israel angeriffen worden, und wie bei manchen Stammtischmeinungen auch Fremdenfeindlichkeit durchschimmert. Vermutlich ist es oft nur Gepöbel aus Selbstzweck und Empörungslust. Gäbe es keinen einzigen Zugewanderten, würde wohl trotzdem gepöbelt über "die da oben" - dann nur wegen irgendwas anderem. Das ist wohl leider auch der heutige Zeitgeist in einer Welt, die gerade im politischen Koordinatensytem unter gewisse Linien ins Rutschen gerät.

  • 618 Frl. Maier 06.10.2024, 16:07 Uhr

    Was für ein Delta immer wieder so allgemein im Niveau zwischen fachlich tiefgängig geführten Diskussionen im Fernsehen und den mitunter recht flachen und vor bemitleidenswerter Unkenntnis der gerade besprochenen Problematik und der Orthografie triefenden Beiträgen in der freien Meinungswildbahn. Das macht nachdenklich über den Tiefgang in der heutigen politischen Debatte, über die Diskursfähigkeit der Bürger heutzutage und den Sinn von politischer Diskussion. Respekt vor und Dank allen, die hier noch vernünftig diskutieren.

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    • Thomas Kersten 06.10.2024, 17:02 Uhr

      Sehr geehrtes Frl. Maier! Ihren Beitrag empfinde ich als eine ausgesprochene Perle in der bunten Meinungsvielfalt des Gästebuchs. Dafür gebührt Ihnen Dank. Allein mit dem Hinweis auf orthographische Mängel tue ich mich etwas schwer, will mir doch das Inhaltliche eines Beitrages gewichtiger erscheinen, als das sprachlich Fehlerfreie. Um einer breiten Teilhabe unterschiedlicher Zuschauer willen sollten wir sprachliche Unzulänglichkeiten tolerieren. Gerne hätte ich gewußt, welche Ideen und Vorschläge Sie haben, den beklagten Mängeln in den Beiträgen abzuhelfen. Mit besten Wünschen für einen schönen Sonntag.

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    • Frl. Meier 06.10.2024, 17:49 Uhr

      Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)

    • Doro 06.10.2024, 17:56 Uhr

      Bitte nicht an Selbstüberschätzung erkranken.

  • 617 Weber 06.10.2024, 16:06 Uhr

    Fazit: eine kurzweilige Sendung über die Konflikt-Auswirkungen, sehr gut moderiert mit Tiefgang und Niveau. Glückwunsch und Dank an die Runde. Was ist bei all dem aber nun das Fazit - was also tun in puncto Gaza etc.? Die Frage ist eines der Probleme, die wir haben. Die Realität sieht bei den meisten anderen Themen ja besser aus als in vielen Beiträgen an negativer Stimmung zum Ausdruck kommt. Die deutlich überwiegende Mehrheit der Deutschen dürfte bis auf die Flüchtlingsproblematik soweit ganz gut gestimmt sein. Die künstliche Empörung wird eben auch durch die Medien und die Themenwahl und Gästeeinladungen der großen Talkshows angefacht. Und dann finden sich natürlich auch in Onlineforen immer die entsprechenden Stammtischexperten zusammen, die darauf einschwenken. Das Gros der Bevölkerung da draußen hat vermutlich eine fundierte und andere Meinung. Es ist eben nicht repräsentativ, was ein paar Foristen in einem Forum zum Besten geben.

  • 616 Jeremy 06.10.2024, 16:04 Uhr

    Eine gelungene Diskussion über die internationalen Abhängigkeiten und nationalen Auswirkungen, sehr gut moderiert und informativ und konstruktiv. So geht Fernsehen, Danke an die Macher.

  • 615 Charlotte 06.10.2024, 16:02 Uhr

    Der grundsätzliche Disput ist schon seit Jahrzehnten da, aber konnte nie ausgeräumt werden - verständlicherweise und aufgrund der deutschen Geschichte. Derweil sehen wir aber auch, wie sich das auswirkt in den pauschalen Parolen hierzulande. Die Politik kann wenig machen, sie kann es sich nicht leisten, die Israelpolitik zu ändern. Ein relevantes Thema also. Auch von uns daher Dankeschön und Glückwunsch zur heutigen Presseclubausgabe. Eine kurzweilige Sendung, wirklich gut moderiert mit Tiefgang und Niveau und mit sehr guten Experten. Glückwunsch und Dank an die Runde und gerne wieder. Die Thematik wird wohl die Zuschauer und Redner auch ohnehin noch viele Presseclubsendungen beschäftigen.

  • 614 Joachim Findeis 06.10.2024, 16:02 Uhr

    Besonders besorgniserregend ist die Zwangsvertreibung palästinensischer Familien, die den Hirtengemeinschaften im Gebiet C des Westjordanlandes angehören. Seit Anfang Oktober sind 15 Gemeinschaften ganz oder teilweise gewaltsam vertrieben worden.Die Angriffe der radikalen Siedler*innen auf palästinensische Zivilist*innen werden dabei nicht nur häufiger, sondern auch immer gewalttätiger: Siedler*innen dringen mit Waffen in die Gemeinden im Gebiet C ein. Sie schlagen Menschen und drohen, Familien zu töten und zu foltern, wenn sie auf ihrem Land bleiben. Sie zerstören Grundstücke und zivile Einrichtungen. Oder sie greifen die Lebensgrundlagen der Palästinenser*innen an, indem sie ihre Häuser mit Bulldozern niederwalzen, Vieh stehlen oder Ställe zerstören. Die Siedler*innen begehen ihre Übergriffe meist völlig ungestraft und nicht selten mit Unterstützung der israelischen Behörden. DAS IST TERROR!!!

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    • Doris S. 06.10.2024, 17:13 Uhr

      Das von den israelischen Siedlern geraubte Land im Westjordan muss zurück gegeben werden! Gerade wir Deutschen sollten uns dafür einsetzen. Wir haben den Westdeutschen die ehemals beschlagnahmten Häuser und Grundstücke in der DDR nach der Wiedervereinigung auch zurück gegeben. Oder, wird dieser Anspruch auch von der unbedingten Solotrität Deutschlands verschluckt werden???

  • 613 Joachim Findeis 06.10.2024, 16:01 Uhr

    Das das Hamas und Hisbollah Terrororganisationen sind ist unbestritten, was sie am 07.10.2023 durchgeführt haben, war „Ein beispielloser Angriff auf Israel“. Nur nach den Toten Paläsinenser***innen die täglich in von Israel besetzten Gebieten von radikalen Siedler (das sind für uns auch Terroristen) getötet werden fragt niemand.Palästinenser*innen im Westjordanland sind zunehmend Übergriffen von israelischen Siedler*innen ausgesetzt.121 Palästinenser*innen, darunter 33 Kinder, sind seit dem 7. Oktober von israelischen Streitkräften und Siedler*innen getötet worden. Mehr als 820 Palästinenser*innen sind laut dem Amt der Vereinten Nationen für die Koordinierung humanitärer Angelegenheiten (OCHA) aus ihrem Zuhause vertrieben worden. DAS IST TERROR mit politischer und staatlicher Hilfe.Besonders besorgniserregend ist die Zwangsvertreibung palästinensischer Familien, die den Hirtengemeinschaften im Gebiet C des Westjordanlandes angehören.....

  • 612 Nele 06.10.2024, 16:01 Uhr

    Einiges kann die deutsche Außenpolitik schon bewirken, aber nicht alles. Als noch Dr. Angela Merkel amtierende Kanzlerin der Bundesrepublik Deutschland war, hatten wir solche Probleme wie jetzt jedenfalls nicht. Mit kluger Außenpolitik kann man klarer machen, dass man zwischen "Hamas" und Palästinensern unterscheiden muss und dass das Demonstrationsrecht natürlich nicht einfach so unterlaufen werden kann. Die Kanzlerin hatte eine souveräne Art, die viele jetzt vermissen. Wenigstens können wir froh sein, einen routinierten Kanzler zu haben, der unter ihr Vizekanzler war. Das ist auch für den innenpolitischen Diskurs jetzt hilfreich.

    Antworten (3)

    • Nele 06.10.2024, 16:34 Uhr

      Frau Merkel war eine schlechte Wahl für Deutschland. Die Schäden, die diese Kanzlerin für Deutschland verursacht hat, sind enorm und die Folgegenerationen werden an diesen Fehlleistungen noch zu knabbern haben. Eine AfD wäre heute nicht da, wo sie heute steht. Unsere Energiepolitik wäre heute nicht da, wo sie heute steht. Unsere Sicherheitspolitik wäre heute nicht da, wo sie heute steht. Unsere Wettbewerbssituation wäre heute nicht da, wo sie heute steht. Alles am Ende!

      weitere Antworten

    • Nele 06.10.2024, 16:55 Uhr

      Z.K. sinnloser und verklärter Kommentar # 612 ist nicht von mir.

    • Müller, Th, 06.10.2024, 17:53 Uhr

      "Sinnlos", weil leider am heutigen Thema vorbei, sind hier eher die Antwortversuche des Fakers. M.E. überzeugend ist der obige Kommentar # 612, also offenbar der traditionellen, echten Nele.

  • 611 Ines 06.10.2024, 16:00 Uhr

    Einer recht interessanten Diskussionsrunde über die militärischen Aktionen Israels und seiner Gegner haben wir heute am Fernsehgerät beiwohnen dürfen. In relativ kurzer Zeit konnten wir uns einen Eindruck von der doch recht komplexen sicherheitspolitischen Situation zurzeit machen.

  • 610 Joachim Petrick 06.10.2024, 15:59 Uhr

    Liegt die Deutungshoheit dessen, was Genozid ist bei Völkergemeinschaft, wenn ja muss sich selbst ein angegriffener Staat Israel durch Die Hams 7. Oktober 2023 mit Geiselnahme von über 200 Personen mit unterschiedlicher Nationalität bei seiner folgenden Gegenwehr und Interventionen auf das Gebiet des Angreifers danach richten und präfen ob er über die militärische Beherrschungsmacht verfügt, den Gegner niederzuzwingen binnen kurzer Frist oderGefahr läuft unwillentlich im Verlauf Krieges Strukturen zu schaffen, die zulasten Zivilgesellschaften absehbar zum Genozid führen

  • 609 Müller 06.10.2024, 15:58 Uhr

    Also, wir würden es zumindest begrüßen, würde die Tischdiskussion auf eine Stunde verlängert. Die Anrufrunde verlangsamt den Argumenteaustausch und diese Telefonrunde braucht es nicht unbedingt.

  • 608 Peter Klasen 06.10.2024, 15:57 Uhr

    Da keine der Weltreligionen mit dem Grundgesetz vereinbar und voller Diskriminierungen, Hetze und Rassismus gepackt ist, findet hierzu das Grundrecht auf Religionsnarrenfreiheit ein Ende. Und daß kein Gott existiert, das haben die Weltreligionen längst selber nachgewiesen vom Holocaust bis zum klerikalen Kinderschänder.

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    • Anna Ski 06.10.2024, 17:15 Uhr

      Genau, hier darf man mit Halluzinationen sogar Abitur machen. Unfassbar. Religionsfreiheit wurde um das Jahr 300 eingeführt, um 8% Christen zur Machtbasis auszubauen und das ging nicht ohne schnell entstehendem Analphabetismus. Bis dahin konnten im antiken Griechenland alle lesen und schreiben und neuere Ausgrabungen deuten darauf hin, daß es Götter nur lokal gab und für die Eliten. Aber mit Grundgesetz vereinbar ist ja so einiges, z.b. weit über 6 Millionen abgeschlachtet im Kongo für das Smartphone und der perversen 150 Jahre alten Metamorphose E-'Bike': Motor sorgt für doppeltes Gewicht und braucht Klimakiller Energie. Gott muß ein perverser Henker sein, wenn er sowas teuflisches braucht und erlaubt.

  • 607 Kylie 06.10.2024, 15:57 Uhr

    Wenn wertegeleitete oder feministiche Außenpolitik unsere einzige Strategie ist, sollten wir uns einfach aus dem Nahen Osten heraushalten. Und am besten sowieso auch aus der Ukraine. Auch das ist nicht unser Krieg.

  • 606 Gordon 06.10.2024, 15:55 Uhr

    Eine konstruktive Sendung haben wir gesehen. Durch das mögliche Überschwappen des Nahostkonflikts auf unsere Straßen betrifft es uns hierzulande indirekt auch, weil die Gästerunde gut und ausgewogen besetzt war. Gold geht heute an den Presseclub - douze points, würden sie beim ESC sagen, beim Musikcasting wäre sie wohl denn auch ein Viererbuzzer. in jedem Fall ist da immer wieder Musik drin, im Presseclub.

  • 605 Reiner Hopf 06.10.2024, 15:52 Uhr

    Israel war aus Gaza völlig abgezogen. Sogar die Siedler wurden vertrieben. Mit welchem Erfolg? Der 7 Oktober! Die Palistineser haben sich damit alle Rechte verwirkt. Verhandlungen sind jetzt die letzte Option. Die Palistineser müssen vollständig enwaffnet werden.

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    • Dieter 06.10.2024, 17:54 Uhr

      Totaler Unsinn! Netanjahu hat die Hames quasi zum Angriff "eingeladen" um einen Vorwandt zu haben um die Hames zu vernichten.

  • 604 Conny 06.10.2024, 15:51 Uhr

    Solche Positionen unserer Außenpolitiker zum Israel-Konflikt, hat es in der traditionellen Bundesrepublik, der Bonner Republik selten gegeben. Da hatten wir aber auch kompetentere Fachkräfte in der Bundesregierung. Genscher hätte uns heute besser vertreten. Neulich kam ja diese Doku im Fernsehen über das Bonner Regierungsviertel, mit dem Langen Eugen, dem Wasserwerk, dem neuen Plenarsaal, und dem Kanzlerbungalow. Bewohner waren: Erhard, Kiesinger, Brandt, Schmidt, Kohl. Zu den politischen Architekten gehörten u.a.: Neben Hans-Dietrich Genscher, Egon Bahr, Herbert Wehner, Walter Scheel. Es moderierten Ernst-Dieter Lueg und Friedrich Nowottny. Welche Ikonen unserer Geschichte. Unvergessen der Besuch Gorbis bei Kohl im Kanzlerbungalow, in den Kohl Honecker nicht reinließ, weil der ihn abhörte. Bei der Doku kam Wehmut auf. Was haben wir seit dem Umzug der Bundeshauptstadt nach Berlin nur für einen politischen und medialen Abstieg erlebt, und es scheint noch immer weiter abwärts zu gehen.

  • 603 Peter Klasen 06.10.2024, 15:51 Uhr

    Wer im aufgeklärten 21. Jahrhundert befreit vom Götter-Aberglauben immer noch Interesse an Religionsdrogen hat, der sollte das im stillen Kämmerlein tun, anstatt das in die Öffentlichkeit hinaus zu tragen und dann darüber herum zu jammern, wie andere Menschen darauf reagieren.

    Antworten (1)

    • Anna Ski 06.10.2024, 17:18 Uhr

      Genau, aber wo kommen plötzlich die ganzen Nonnen her? Aus dem Kloster oder aus dem Fernseher?

  • 602 Helmut S. 06.10.2024, 15:49 Uhr

    Mehr als 100 Palästinenser sind in Israel ohne Anklage inhaftiert. Das UN-Menschenrechtsbüro lastet Israel Menschenrechtsverletzungen an. In einem Bericht werden die Bedingungen in israelischen Haftlagern scharf kritisiert - palästinensische Gefangene würden dort gefoltert. Ende Juni 2024 hielt der israelische Gefängnisdienst rund 9.440 Palästinenser fest, die Israel als "Sicherheitshäftlinge" einstuft, so OHCHR unter Berufung auf israelische Angaben. Die Häftlinge stammten aus dem Gazastreifen, Israel und dem Westjordanland, hieß es in dem Bericht. Mindestens 53 palästinensische Gefangene seien seit dem 7. Oktober in israelischem Gewahrsam gestorben. Israels Finanzminister Bezalel Smotrich hat die Nahrungsmittelhilfe für den Gazastreifen bedauert. Ein Aushungern der Palästinenser in Gaza sei gerechtfertigt. Weshalb werden in den westlichen Medien nur die Israelischen Geiseln der Hamas erwähnt und deren Freilassung gefordert, während die von Israel inhaftierten Geiseln vergessen we

  • 601 Sue 06.10.2024, 15:48 Uhr

    Was verstört, ist die Einseitigkeit, mit der man Israel kritisiert, das doch eigentlich angegiffen wurde. Der Nahhost-Konflikt hat jahrelang geschwelt - aber nur davon zu reden, relativiert das Massaker neulich. Es war heuer wieder eine wichtige, inhaltsreiche Debatte am Tisch mit informativen und interessanten Aspekten über die Misere. Er ist eben auch für uns zum guten Ritual geworden, der einstige Frühschoppen. Nach dem Kirchgang schreiten wir stets ordnungsgemäß in die Wohnstube, schalten korrekt den Fernsehapparat hiesigen Fabrikats ein und informieren uns erst einmal wie so viele anständig in der Tagesschau, wie es sich gehört, bevor wir hernach aufmerksam den Ausführungen der Teilnehmer in der Diskussionsrunde lauschen und eifrig mitdiskutieren. Erst danach kommt auch bei uns der Braten auf den Tisch. Meist reflektieren auch wir bei Tische noch ein wenig im Familienrat über die Argumente aus der Sendung.

    Antworten (5)

    • Nele 06.10.2024, 16:21 Uhr

      Was für ein öder Spruch. Ihre Rituale interessieren hier niemand. Vor allem weil sie das jede Woche zum Besten geben.

      weitere Antworten

    • Nele 06.10.2024, 16:46 Uhr

      So einen Schwachsinn schreibe ich nicht. Meine Kommentare sind schon seit kurz nach 9 Uhr hier im Gästebuch zu lesen. Außerdem gab es heute während der Sendung Rindersteaks und frisch gezapftes Bier. Einem einstigen Frühschoppen trauern wir nicht nach. Das ist etwas für ewig Gestrige.

    • Nele 06.10.2024, 16:53 Uhr

      P.S. Wobei ich natürlich nicht für andere reden kann...

    • Nele 06.10.2024, 16:57 Uhr

      Z.K. verfremdeter und sinnentstellter Kommentar # 601 ist nicht von mir.

    • Nele 06.10.2024, 17:55 Uhr

      @ Nele 16:57 Uhr. Sinnenstellt sind hier eigentlich nur die Antworten unter falschem Pseudonym.

  • 600 Thorsten Karthaus 06.10.2024, 15:47 Uhr

    Mich würden im Sinne der Meinungsfreiheit alle aufgrund der Netiquette-Regeln nicht gezeigten Kommentare interessieren. Auch dann, wenn einzelne regierungskritische Meinungen dabei sind.

  • 599 Gabriele Kühn 06.10.2024, 15:45 Uhr

    Werden die deutschen und europäischen Grenzen bald endlich geschützt, damit kein einziger Terrorist, Mörder, Verbrecher oder Islamist nach Deutschland oder Europa einwandern kann?

  • 598 Frank Strabic 06.10.2024, 15:44 Uhr

    Wir füttern die Terroristen mit Fördergeldern an die dafür Waffen kaufen und ihr Volk verhungern lassen. So haben sie gleich 3 Sachen: Elend, Krieg und die Opferrolle!

  • 597 Andreas Wüest 06.10.2024, 15:43 Uhr

    Da macht Frau Helberg eindeutig das Opfer zum Täter. Nicht nur das Ereignis vom 7-Oktober 2023, sondern die Tatsache, dass sowohl um Gazastreifen, als auch im Libanon so viele Bunker und Raketen stationiert waren, zeigt doch eindeutig, dass es um die Vernichtung Israels ging. Hinzu kommt, dass diese Gruppierungen von Iran unterstützt werden und Iran schon immer Israel auslöschen wollte. Ich war anfänglich als Bürger aus einem neutralen Land (wenn es das überhaupt noch gibt) auch sehr schockiert, wie brutal Israel den Gazastreifen angegriffen hat. Aber es zeigt sich immer mehr, dass die Einrichtungen und Bewaffnungen der Hisbollah und der Hamas nicht nur zur Abwehr diente und die Zivilbevölkerung bewusst zu Schutzschild missbraucht wird. Es ist traurig, aber wenn Israel die Verhältnismässigkeit, wie es sich überhaupt nicht wehren und müsste sich total zurückziehen. Und alle paar Monate käme es zur Wiederholung des Massakers vom 7. Oktober 2023.

  • 596 Merve 06.10.2024, 15:42 Uhr

    Die Palästinenser leben in einem Zustand der Unterdrückung. Welche Mittel haben sie, sich dagegen zu wehren? Rechtliche oder politische haben sie nicht. Selbst Demonstrationen in westlichen Ländern werden delegitimiert, indem man sie in die Nähe von Islamismus rückt. Das letzte Ventil ist dann Terror. Das ist vorhersehbar. Und vermeidbar, wenn man ernsthaft an einer friedlichen Lösung arbeiten würde. Das haben die westlichen Länder unterlassen und stattdessen nur von von der Möglichkeit einer Zwei-Staaten-Lösung fabuliert. "Nie wieder" heißt, die Geltung der Menschenrechte und internationalen Rechts mit wirksamen Maßnahmen konsequent durchzusetzen und nicht nur fromme Appelle zu veröffentlichen. Es heißt, sich nicht hinter Worthülsen wie "Staatsräson" zu verstecken. Irland, Spanien, der globale Süden u.a. zeigen, was eine wertebasierte Haltung ist. Im Kontrast dazu erscheint Deutschland dem Ausland wie ein Heuchler, der absolut nichts aus seiner Geschichte gelernt hat.

  • 595 Patrizia Storn 06.10.2024, 15:41 Uhr

    Die IDF wird das Problem "lösen". Da habe ich vollstes Vertrauen.

  • 594 Luisa 06.10.2024, 15:40 Uhr

    Die heutige Sendung wurde dem wichtigen Thema gerecht und hat viele gute Denkanstöße und auch hilfreiche Informationen gebracht. Ein wichtiger, guter Beitrag für die Debatte in der Gesellschaft, wie wir mit dieser Krise umgehen sollten.

  • 593 Hans-Jürgen Ahlers, Celle 06.10.2024, 15:39 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)

  • 592 Wolfgang FJA Bültemeyer 06.10.2024, 15:36 Uhr

    Der NAHE OSTEN wird zum Truppenübungsplatz der Waffenhersteller. Mensch und Material wird mit modernsten Waffen vernichtet, bis ganz Nordafrika im Schutt und Asche liegt. ISRAEL, der Stachel im Fleisch des ISLAM, wird eingekesselt und die Menschen in Tel Aviv Jaffa, im Ballungsraum Gusch Dan bald vom IRAN getötet. Iran kann sein Gesicht nicht verlieren und muss die erbärmliche Schmach der MOSSARD durch die Tötung der Führer der Terroreinheiten in seinem Land sühnen...Der Mossad ist einer der berüchtigtsten Geheimdienste der Welt. Von Feinden umgeben, soll er die Existenz Israels garantieren. Offenen Krieg scheut das kleine Land, das ein sicherer Hafen für Juden aus aller Welt sein will. Der Mossad gilt daher als Lebensversicherung gegen einen zweiten Holocaust.

  • 591 Sarah Wagenmeister 06.10.2024, 15:34 Uhr

    Das BSW will Frieden. Das gilt auch für den Nahen Osten. Israel macht sich schuldig an Kriegsverbrechen durch seine unverhältnismäßige Gangart und könnte noch mehr als bisher schon geschehen in der Welt in Brand stecken. Anders als im Fall der Ukraine, wo man Täter und Opfer aus bestimmten Gründen umkehrt, wird Israel als Täter und die Zivilbevölkerung unter den Arabern als Opfer deutlich benannt. Die israelische Regierung gehört vor ein internationales Tribunal, Putin und seine Helfer als anerkannte Kriegsverbecher hingegen nicht. Passt doch?

    Antworten (2)

    • Doro 06.10.2024, 16:47 Uhr

      Putin will auch Frieden wie das BSW. Beide werden ihren Frieden haben, wenn die Ukraine nicht mehr existiert.

      weitere Antworten

    • Björn H. 06.10.2024, 16:58 Uhr

      Die AfD ist bei Dir und reicht Dir die Hand.

  • 590 Anonym 06.10.2024, 15:33 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)

  • 589 Thomas Kersten 06.10.2024, 15:32 Uhr

    Liebe Presseclub-Redaktion! Wer formuliert bei Ihnen eigentlich die sonntäglichen Themen? Pulverfass Nahost: Wohin führt der Krieg? gibt im Kreis der journalistischen Diskutanten lediglich Raum für strategische Mutmaßungen und politische Spekulationen. Leider wird nicht nach Ideen zur Konfliktlösung gefragt. Ich erachte diesen Aspekt jedoch in der aktuellen Situation für bedeutender. Vielleicht ist Ihnen die Thematik eine weitere Diskussionsrunde beispielsweise unter der Fragestellung: Welche Wege führen zum Frieden in Nahost? wert. Mfg

  • 588 Peter Stribl 06.10.2024, 15:31 Uhr

    Das Gewicht Deutschlands in der Region beschränkt sich auf die vasallenhafte Farce, die Baerbock aufführt. Von Diplomatie zu reden, ist dabei grober Unfug. Die durchgestylte Trampolinspringerin sollte sich auf 360-Grad-Kehrtwenden und ähnliche intellektuelle Meisterstücke zurückziehen und die Welt von ihrer Präsenz erlösen.

  • 587 Helmut S. 06.10.2024, 15:30 Uhr

    Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)

  • 586 Peter Klasen 06.10.2024, 15:29 Uhr

    Katholik Hitler hat mit dem Holocaust und seinem eigenen Suizid bewiesen, daß kein Gott existiert, weder für den Einen noch für den Anderen. Was soll da noch der ganze faule Religionszauber mit all den damit verbundenen Kriegen ?

    Antworten (3)

    • Schmidchen 06.10.2024, 16:03 Uhr

      👍👍👍👍

      weitere Antworten

    • Achmed Y. 06.10.2024, 16:20 Uhr

      Deutschland erlebt hinsichtlich der Religion gerade eine Renaissance, nur sind es diesmal nicht die Priester sondern "Wissenschaffende". Und merke- die Mehrheit hat selten Recht. Schon in der Vergangenheit waren es oft einzelne und streitbare Geister, welche die Menschheit nach vorne gebracht haben.

    • Thorsten Böttcher 06.10.2024, 16:40 Uhr

      Selbst mit trivialer Logik ist unmittelbar klar, dass dies kein Beweis ist.

  • 585 Heidi S. 06.10.2024, 15:28 Uhr

    Es ist ein Verbrechen des „Westlichen Wertegemeinschaft“ den Kriegsverbrecher Netanyahu in seinem Krieg gegen die Palästinenser zu unterstützen.! Israel verübt einen Genozid und unzählige Kriegsverbrechen, eines davon ist Hunger als Waffe! Endlich Schluß mit unserer Unterstützung der rechtsradikalen, in Teilen ultra-rechten Regierung Israels! Das ist ein menschen-verachtendes Apartheidsregime! Wir sind der 2.-größter Lieferant von tödlichen Waffen und unterstützen somit den Genozid! Das ist unerträglich! Die israelische Propaganda Maschine läuft in Deutschland, leider! Der Aggressor ist Israel! Nicht der Iran und auch nicht die Hamas.

    Antworten (3)

    • Dagmar Franz 06.10.2024, 15:58 Uhr

      Der Aggressor ist eindeutig die Hamas. Ohne das fürchterliche Blutbad, das diese Barbaren am 7.10. angerichtet haben, gäbe es diesen Krieg heute nicht. Die arabischen Staaten wollen Israel auslöschen, um ihr mittelalterliches Weltbild in der ganzen Region zu verbreiten.....und leider nicht nur dort!!

      weitere Antworten

    • Renate Meile 06.10.2024, 16:04 Uhr

      Welcher Genozid? Der an den Juden am 7. Oktober?

    • Karl G. 06.10.2024, 16:15 Uhr

      "Die israelische Propaganda Maschine läuft in Deutschland, leider!" Entschuldigung, es ist nicht Israel, das hier Propaganda betreibt. Viel schlimmer! Wir selbst betreiben (natürlich auf Grund unserer Vergangenheit) Propaganda für Israel!

  • 584 Renate Meile 06.10.2024, 15:25 Uhr

    Es ist schon erstaunlich wie viele meiner Antworten auf die Kommentare anderer seit 12:53 nicht veröffentlicht wurden. Wie viele Kommentare lasst ihr auf die Art eigentlich verschwinden?

    Antworten (3)

    • Andreas Wüest 06.10.2024, 15:50 Uhr

      Das ist leider bei allen Sozialmedien üblich, dass sie Kommentare verschwinden lassen, welche ihnen nicht passen, auch wenn sie nicht gegen Regeln verstossen. Man nennt das Pressefreiheit und freie Meinungsäusserung, was die Journalisten nur für sich beanspruchen, den Kommentatoren aber nicht gewähren. Ist bei allen Medien leider üblich. Auch bei uns in der Schweiz.

      weitere Antworten

    • Karl G. 06.10.2024, 16:16 Uhr

      Genügend!

    • Renate Meile 06.10.2024, 16:56 Uhr

      @Karl G. 06.10.2024, 16:16 Uhr Probleme mit der Meinungsfreiheit, wenn es nicht deine eigene ist? Wie traurig!

  • 583 Ute G. 06.10.2024, 15:25 Uhr

    Israel hat doch in den deutschen Medien und der Politik das Privileg, daß Israel IMMER Opfer und nie Täter ist, unabhängig von den tatsächlichen Fakten. Beispiele: Israel ist in den Medien das Opfer des "Großangriffs" der Hamas, und der seit Jahrzehnten praktizierte Terror der Abriegelung von Gaza, der Kontrolle aller nach Gaza gelieferten Waren und des Verbots der Ausreise der Palästinenser aus Gaza wird in Deutschland permanent verschwiegen. Auch der Terror der Besatzungsarmee und der Sieder im Westjordanland, wo aktuell Palästinenser von den radikalzionistischen Siedlern mit Unterstützung der Besatzungsarmee gefoltert und ermordet werden, wird in Deutschland total ausgeklammert. Weshalb wird in deutschen Medfien nicht das brutale Abschlachten von zig-tausend Palästinenser in Gaza durch die überlegene israelische Armee angesprochen? Hat nur Israel das Recht sich zu "verteidigen" und die seit Jahrzehnten in Gaza von der israelischen Armee abgeriegelten Palästinenser nicht? Dem "Werte

    Antworten (1)

    • Karl G. 06.10.2024, 16:20 Uhr

      Vorsicht! Israel hat Sonderstatus! ... Es ist eine Schande. Dieses leidgeprüfte Volk verhält sich so.

  • 582 Gretchen 06.10.2024, 15:24 Uhr

    Der Nahe Osten ist nicht nur ein Pulverfass, sondern eine Chiffre für den grassierenden ethischen Verfall erdweit. In einer immer mehr verrohenden Welt wird immer schneller zu den Waffen gegriffen, mit verheerenden Folgen. Und anders als etwa noch vor einem halben Jahrhundert nehmen die Bürger nicht einmal mehr großen Anstoß daran. Die Friedensbewegung brachte einmal 300.000 Bürger allein bei einer Demo in Bonn auf die Straße. Beim Vietnamkrieg lehnten sich die Bürger auf, es gab Woodstock, es ging ein Ruck durch Gesellschaft und Kultur. Unvergessen die Zeit von Jimi Hendrix, Janis Joplin, The Who, Jefferson Airplane u.v.a.. Gerade gestern kam im WDR eine Doku über ´68. Der Mensch heute ist ethisch degeneriert und verwahrlost. Zu sehen an vielen Pulverfässern in der Welt, nicht nur im Nahen Osten.

    Antworten (2)

    • Susanne Norden 06.10.2024, 15:36 Uhr

      Ich selbst bin nicht Teil des weltweiten bzw. erdweiten ethischen Verfalls und der Verwahrlosung. Bitte nicht alle Menschen in einen Topf werfen.

      weitere Antworten

    • Marlenchen 06.10.2024, 16:07 Uhr

      Die Welt und die Menschen haben sich verändert. 🤝 Leider zum Negativen.

  • 581 Mary 06.10.2024, 15:23 Uhr

    Wenn man Beirut sieht, dieses Paris des Nahen Ostens, blutet einem das Herz. Und nicht gefragt wurde wieder einmal auch die Umwelt: Welche Zeitverheudung für Millionen Bürger nicht nur im Nahen Osten. Ums Klima ging es heute, sagen wir mal, weniger.

  • 580 Helmut S. 06.10.2024, 15:22 Uhr

    Mit dem Ausbruch aus dem von Israel abgesperrten Gaza-Streifens versuchten Jugendliche diesen Besatzungsterror durch die israelische Arme zu durchbrechen. Diesen Jugendlichen haben im Freiluftgefängnis Gaza keine Zukunftsperspektive und haben versucht auszubrechen. Mit Halbwahrheiten und der Täter/Opfer-.Umkehr wird in den Medien versucht, Israel, wie IMMER in der Vergangenheit, das Privileg des Opfers zuzubilligen. In den Medien wird verschwiegen, daß Gaza komplett durch die israelische Besatzungsarmee abgeriegelt war: Keinen freien Handel, keine Ausreisemöglichkeit; Absolute Perspektivlosigkeitn der Palästinenser und mehr als500 von israelischen Soldaten ermordete Palästinenser, die bei der Forderung nach Freiheit zu nahe an die Grenzzaun kamen. Diese permanente Eintrichtern ( „Terrororganisation Hamas“ ) in unseren Medien seit Monaten, die ich als Gehirnwäsche empfinde, widerspricht doch den realen Fakten, daß der Terror von Israel, hier besonders Nethahjahu, ausgeht.

    Antworten (1)

    • Renate Meile 06.10.2024, 16:06 Uhr

      Wieso lässt Ägypten eigentlich diese wertvollen Jungmänner nicht ins Land. Ägypten hat die Grenze ebenfalls geschlossen. Wird immer gerne verschwiegen.

  • 579 Wolfgang FJA Bültemeyer 06.10.2024, 15:22 Uhr

    Wie viele Suren und Verse hat der Koran? Der Koran ist ein heiliges Buch, der aus 323.015 Buchstaben, 77.439 Wörtern, 114 Suren und 6236 Versen besteht. IRAN, Du machst DICH durch Nichtbeachtung deiner eigenen Regel selber zum 🤓🕵️‍♀️🙊🙉🙈💥💥💥💥💥💥💥Wird Jesus im Koran erwähnt? Im Islam wird Jesus neben Adam, Noah, Abraham, Moses und Mohammed als einer der großen Propheten und Gesandten Gottes verehrt. Im Koran, der heiligen Schrift des Islam, findet er in 15 Suren und 108 Versen Erwähnung. Der Koran teilt den Glauben an die jungfräuliche Empfängnis. ISRAEL, wenn DU deinen GLAUBEN wirklich in Jerusalem öffentlich zeigen willst, dann muss Du dem IRAN die STIRN bieten und Flagge zeigen. Zeige der Welt endlich, das DU in der Welt der Araber angekommen bist und teilst das Brot der Welt christlich, islamistisch, jüdisch, WELTMÄNNISCH. Kopf hoch. Brust raus. Bauch rein.... und die Popobacken so fest zusammen kneifen, dass ein 2 € Stück dazwischen die PRÄGUNG verliert. WERT nicht.

  • 578 Nadia B. 06.10.2024, 15:20 Uhr

    Findet Euch jetzt einfach damit ab, dass Israel eine Sonderstellung auf der Welt hat. Kein anderes Volk hat im 2.WK soviele Ermordete zu beklagen.

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    • Peter 06.10.2024, 15:33 Uhr

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    • Manfred 06.10.2024, 15:38 Uhr

      Korrigieren sie mich falls ich mich irre, aber soweit mir bekannt ist starben im Holocaust ungefähr 6 Millionen Juden. In Russland starben, laut Internet, im 2.WK 13 Millionen Soldaten und 14 Millionen Zivilisten, zusammen also 27 Millionen Menschen. Dies sind doch wohl etwas mehr wie Juden, oder?

    • Peter Klasen 06.10.2024, 15:41 Uhr

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    • Helmut S. 06.10.2024, 15:57 Uhr

      Ihre Aussage ist falsch, denn im 2. Weltkrieg wurden 27 Millionen Soviet-Bürger von NAZI-Deutschland ermordet und jetzt schicken wir wieder Waffen an die korrupte Ukraine, damit der Stellvertreter der USA die NATO-Osterweiterung erfolgreich gestaltet. Israel hat doch schon seit Jahren das Privileg, unabhängig von den Fakten immer als Opfer dargestellt zu werden.

  • 577 Peter Klasen 06.10.2024, 15:19 Uhr

    Um so weiter Rechtsextremisten wie Netanyahu von Deutschland entfernt sind, um so mehr Solidrität und Waffen erhalten sie von der Ampel-Regierung.

    Antworten (1)

    • Mona 06.10.2024, 16:08 Uhr

      Stimmt nicht, Waffenembargo

  • 576 Doro 06.10.2024, 15:19 Uhr

    Nicht unwesentlich für den Ausgang des Konflikts in Israel wird sein, wie demnächst die US-Wahl ausgeht. Auch da geht es ja um einen Kandidaten, der politische Immunität braucht.

  • 575 Bernd Hochfeld 06.10.2024, 15:19 Uhr

    Pulverfass Humboldt Universität müsste es heißen! Alle Studenten müssen exmatrikuliert werden!

  • 574 Fabienne 06.10.2024, 15:16 Uhr

    Eins hat die Debatte gezeigt: So bald wird es keine Lösung geben können. Die Tischdiskussion über das Nahostproblem war heute ein angenehmer Kontrast zum Niveau im Gästebuch.

  • 573 Heiner Vogel 06.10.2024, 15:16 Uhr

    Deutschland muss seine Fördergelder ins Ausland einstellen. Die Gelder gehen zu 100% in Korruption, Waffenkäufe und Terror.

  • 572 Peter Klasen 06.10.2024, 15:16 Uhr

    Was Netanyahu in Nahost erreicht, das erreicht die Hamas in Deutschland.

  • 571 Björn H. 06.10.2024, 15:15 Uhr

    Pulverfass Nahost: Wohin führt der Krieg? Wen interessiert das in Deutschland? Zu schade, dass im PC nicht das Flüchtlingsthema aufgenommen wurde. So kann man aus dem Konflikt für die nächsten Wahlen für die AfD und den Putin-Club BSW Stimmen gewinnen.

  • 570 Amely 06.10.2024, 15:15 Uhr

    Israel verteidigt gerade auch uns im Nahen Osten, unsere Freiheit, unsere Demokratie, unsere Werte.

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    • Barbara A 06.10.2024, 15:50 Uhr

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    • Doro 06.10.2024, 16:22 Uhr

      Die moralischen Werte aber eher nicht.

    • Karl Halber 06.10.2024, 16:43 Uhr

      Dann definieren Sie Moral. Grünes Gedankengut ist eher Ideologie. Pragmatismus und Notwendigkeit ablehnen ist Verblendung.

  • 569 Erwin Müller 06.10.2024, 15:14 Uhr

    Damit Netanjahu ungestört sein Werk verrichten kann, geben die USA mit ihren Flugzeugträgern und Schiffen Rückendeckung. Scheinheilig fordert Biden dann Netanjahu zu Rücksicht auf die Zivilbevölkerung auf! Es gilt das Recht des Stärkeren!

  • 568 Helmut S. 06.10.2024, 15:14 Uhr

    Es erstaunt mich sehr, mit welchen Methoden die deutschen Medien und die Politkaste versucht, den Palästinensern für das vom kriegsgeilen Radikal-Zionisten Netanyahu angerichtete Massaker im Nahen Osten verantwortlich zu machen. Seit Wochen wird in jeder Nachrichtensendung mehrmals versucht, uns die Hamas als Terrororganisation mit einer Gehirnwäsche einzutrichtern, die Israel überfallen hätte. Tatsache ist jedoch, daß die Palästinenser, die von Israel in Gaza wie in einem Freiluftgefängnis eingekerkert waren, leider erfolglos versucht haben, diese Einkerkerung zu durchbrechen. Mehr als 400 Palästinenser waren bis zu diesem Zeitpunkt von israelischen Soldaten ermordet worden, weil sie zu nahe am Grenzzaun gegen die Einkesselung demonstriert hatten. Durch die totale Kontrolle durch Israel war kein normales Leben in Gaza möglich, sodaß die Palästinenser diesen Terror durch Israel beenden wollten. Leider hat die von der „Westlichen Wertegemeinschaft“ diesen Terror noch mit Waffenliefer

  • 567 Peter Klasen 06.10.2024, 15:11 Uhr

    Religion weg, Krieg weg. So einfach ist das.

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    • naumi 06.10.2024, 15:33 Uhr

      Ganz meine Meinung . Die ich besonders stark als Frau vertrete , da wir in diesen Religionen immer Unterdrückung erfahren . Und das im 21 . Jahrhundert !

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