Die verrohte Republik: Wie gefährdet ist die Demokratie?
Zuschauer-Forum (Gästebuch) zur Sendung vom 13.05.2024
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1291 Kommentare
Kommentar 1291: Friedemann Schaal schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
NamensMissbrauch zeugt auch von Verrohung, untergräbt die MeinungsFreiheit und gefährdet damit die Demokratie. Solches unter meinem Namen trat erst auf, nachdem vor knapp 2 Jahren in der PresseclubSendung zum Thema RusslandSanktionen mein GästebuchKommentar ausführlich diskutiert wurde. Dabei kann ich mich nicht erinnern, dass mir anderes als rechtsradikale Inhalte untergeschoben wurden. Deshalb sollte auch davon ausgegangen werden, dass Teile der Verrohung zumindest in der DiskussionsKultur von außen hereingetragen werden und nicht ihren Ursprung in unserer Gesellschaft haben. - - - Wegen häufigem, absichtlichem NamensMissbrauch : Im Übrigen bin ich der Meinung , dass Kommentatoren zertifiziert werden müssen .
Kommentar 1290: Franz Hoben schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Nach Herr Klamroths einseitige Moderation, verschweigen die Medien heute, was Frau Storch überhaupt sagen durften. Es dürfen nur die ausreden, welche ihm ins System passen. Frau von Storch wird jedes Mal abgewürgt, die anderen dürfen endlos und oft sinnfrei labern! Eine bodenlose Frechheit ist das und hat mit Neutralität absolut nichts zu tun ! Wenn die AFD verboten wird, wählen wir alle den dritten Weg ! Herr Klamroth und die Altparteien, Euer Verhalten ist nur Menschenverachtent. Der AfD wird von den Altparteien und den Medien seid Jahre, nur einen rechtlich abgewerteten Status zuerkennen. Zudem wird wegen den anstehenden Wahlen, das Volk gegen die AFD täglich aufgehetzt. Wahlmanipulation, das kenne ich nur von der Diktatur. Das alles ist laut Grundgesetz eine „unzulässige Diskriminierung“. Aber anders kann unsere künftige Klimadiktatur der AFD nicht schaden.
Kommentar 1289: Petra Elensmann schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Wer die ANTIFA zu Gewalt gegen Rechts aufruft, braucht sich über diese Angriffe nicht wundern. Gestern wurde auch über ein Partei-Verbotsverfahren diskutiert. Sollte die AFD verboten werden, nehmen wir AFD-Wähler den dritten Weg ! Wenn die AFD wirklich verboten wird, lernen die angebliche Demokraten, über den dritten Weg was Rechtsextremismus ist. Es heist immer die Ursache wäre die AFD. Aber die ANTIFA sind doch die Linksradikale Steinewerfer gegen die Polizei. Wenn die AFD verboten wird, kommen die Altparteien vom (AFD)-Regen in die (Dritter Weg) Traufe. Also müssen wir alle jetzt die AFD stärken
Kommentar 1288: Friedemann Vogel schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Dieser Kommentar wurde mehrfach abgegeben und daher an dieser Stelle gesperrt. (die Redaktion)
Kommentar 1287: C Hofmann schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Das Münsteraner Urteil (Begründeter Verdachtsfall rechtfertigt weitere Untersuchung / Beobachtung) mit einem Haftbefehl zu vergleichen, ist in meinen Augen purer Populismus und hat mit qualitativ hochwertigen Journalismus nichts mehr zu tun. Das hätte auch hinterfragt werden müssen.
Kommentar 1286: Francis, K. schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Liebe Frau von Storch! Rein optisch sah es so aus, als wenn Sie allein gegen 6 und dann auch noch gegen das bestellte Publikum ankämpfen mussten. Aber das täuscht. Es standen dabei Millionen vor, neben und hinter Ihnen.
Kommentar 1285: # afd hashtag schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Woher kommt die Gewalt ? Von der links-grünen ANTIFA ? De Antifa wird auf jeden Fall ignoriert. Die wurde bei den Pegida Demos als wirksamer Störfaktor damals sogar hofiert, wie in Leipzig vom Jung. Frau Storch brachte es auf den Punkt - eine derartige Angriffswelle auf die Opposition gibt es nirgends in Europa, wahrscheinlich nur noch in Staaten der Dritten Welt. Wir Schlichtbürger sehen uns wehrlos ausgeliefert gegen eine anlaufende Diktatur. Anzeichen sind genug vorhanden: Gleichschaltung der Medien, Meinungsvorgaben, sonst gemeinsames Entrüsten ähnlich der Kollektivkritik der DDR, Strafrecht wie DDR, Bevorzugung von Systemnahen und gegenüber Andersdenkenden wird schonungslos ausgeteilt und bei deren Nichteinlenkung gesellschaftliche Ächtung ausgeübt. Wessis, wir gehen Richtung Remake DDR. Für mich altbekannt als Jammertal. Aber etwas Trost ist dabei - dieses Mal schaut ihr nicht aus eurer Wohlstandsblase zu, da werdet ihr mitten drin sein.
Kommentar 1284: Beate Ihl schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Die Demokratie ist besonders in unserem Wirtschafts- Wohlstands- Autoland inzwischen so anstrengend geworden, dass man sie kaum noch zufrieden stellen kann. 40 Stunden arbeiten in der Woche, einen Teil des Lohns für Kinderbetreuung loswerden UND man soll pausenlos für Demokratie streiten, kämpfen, auf die Straße gehen, protestieren, sich engagieren und eins von Millionen unbezahlten Ehrenämtern bekleiden. Steht einem das zu, für das man immerzu streiten und kämpfen muss? Wie wäre es mit Vorleben, mit Überzeugen? Unsere Demokratie hat offensichtlich so viele (selbst gemachte?) Macken und Vulnerabilitäten, dass alles andere auf der Strecke bleibt. Besonders der Zusammenhalt der Gesellschaft. Der von Olaf Scholz ins Spiel gebrachte, viel zitierte Respekt vor dem normalen, arbeitenden Bürger ging als Erstes verloren. Wann merkt der vergessliche Kanzler das? Auf jeden Fall zu spät.
Kommentar 1283: Wolfgang FJA Bültemeyer schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Deutschland, die Karten werden neu gemischt. Deine DREI Klassen Gesellschaft, 1. Beamte; 2. Angestellte; 3. Arbeiter; wird erweitert durch 4. Arbeitslose der 1. Klasse und Arbeitslose der 2. Klasse, also BÜRGER GELD EMPFÄNGER. 5. Wohnungslose, die sich klammheimlich unter Bekannten und Verwandten durchmogeln. 6. ASYLANTEN... Tja, Deutschland kämpft nicht gegen die PALÄSTE, sondern gegen die HÜTTE. Nach OBEN schleimen und nach UNTEN treten.... Arme Socke, BRD dat tut weh...
Kommentar 1282: Kurt Strittmatter schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Linksgrün wird ja keinen Verbotsantrag für die AFD stellen - wer sägt schon den Ast selbst ab, auf dem er residiert. Solange es mit der Brandmauer klappt, lebt es sich sehr gut mit den AFD Stimmen im Abseits. Wenn Hr. Merz daran etwas ändern will, dann soll er seine Führungsstärke unter Beweis stellen ! Denn eines sollte ihm bewusst sein, wenn er mit den Grünen koalieren möchte, weshalb sollte dann man CDSU wählen? Da gäbe es ja dann keinen Unterschied zur Ampel ! Deutschland braucht eine Regierung die die vielen Probleme sofort tatkräftig anpackt und beendet - dann wird es auch besser mit der Verrohung!
Kommentar 1281: Hans Dieter Böller schreibt am 14.05.2024, 15:59 Uhr :
Für mich sind die Kirchen wesentliche Treiber der Verrohung. Wie gemeldet, sollen AfD Mitglieder und Wähler ihre Arbeitsplätze verlieren und auch nicht mehr Kirchenmitglieder sein. Die Umsetzung dieser Praxis in Bezug auf Arbeitsplätze wurde auch anderen Arbeitgebern nahegelegt. Auf Seiten der Kirche wurde das Wort „enttarnen“ in die Debatte eingeführt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Kirche hiermit die nächste Austrittswelle ausgelöst hat. Sicherlich wollen viele auch ihrem Rauswurf zuvorkommen. Ich wähle trotzdem die AFD
Kommentar 1280: Iris Berger schreibt am 14.05.2024, 15:58 Uhr :
Es gab mehrere Chinesische Spione die überführt wurden und plötzlich war nur noch der Spion bei der AfD im medialen (Nachrichten- )Gespräch. Es gab mehrere Teilnehmer, auch von der CDU beim angeblichen "Geheimtreffen", aber nur noch von der AfD wurde medial berichtet. Es gab Schleuser bei "demokratischen" Parteien, aber keine ständigen Erinnerungen daran in Nachrichten oder Talk. Jetzt wird die AfD bekämpft und sogar das Verfassungsgericht soll gesetzmäßig "beschützt" werden, falls Extreme am die Macht kommen sollten. Das ganze hat System und soll offenkundig die Bevölkerung von der Wahl der AfD fernhalten. Und alle DIESE angeblich so sehr um die Demokratie besorgten, schaden der Demokratie am meisten. DAS sollten auch die merken, die gegen die AfD sind. Denn das was hier im Land geschieht müssen unsere Nachkommen aushalten. Antisemitisch wird der AfD angehangen, auch gestern bei Haf, während Zugewanderte Parolen gegen Juden verkünden, dieses Verschweigen gefährdet die Demokratie
Kommentar 1279: Udo Zindler schreibt am 14.05.2024, 15:58 Uhr :
[Ist unsere Demokratie in Gefahr?] Ich sage es mal so. Was passiert mit unserem Staat bei zunehmender Gewalt in allen Bereichen? Wenn es um den Bereich Politik geht, fördert das die Bereitschaft zum politischen Ehrenamt? Nein - natürlich nicht. Schon jetzt ziehen sich Ehrenamtliche aus der Politik zurück, weil sie für sich selbst keinen ausreichenden Handlungsspielraum sehen. Wer will Bademeister oder Schwimmmeister werden? Mehr Menschen? Wer will zur Feuerwehr oder in den Rettungsdienst oder zur Polizei? Ein Gesellschaft die innerlich zerissen ist, hat keine gute Zukunft. Deswegen sollten alle aufhören, noch mehr Öl inst Feuer zu gießen und die Zerstrittenheit der Gesellschaft noch zu fördern.
Kommentar 1278: TikTok Influencer schreibt am 14.05.2024, 15:58 Uhr :
So ein undemokratisches hetzen soll eine Debatte um die Demokratie sein . Wie weit sind denn die Parteivertreter der " demokratischen " Parteien und die Akteure der Medien schon gefallen ? Weiter so , und das Ziel rückt immer näher : Spaltung der Gesellschaft > Parteiverbot der AfD > Freiheit für Alle > Niemand ist illegal >>>> Bürgerkrieg . Wer will das , und vor Allem , wer bleibt übrig ; sprich , ist der Nutznießer ?
Kommentar 1277: Joachim Föhr schreibt am 14.05.2024, 15:58 Uhr :
Typisch r/g, alles was uns nicht in den Kram passt wird v e r b o t e n!!!!! Zumindest sagte Frau Baer, dass wir uns inhaltlich mit der AfD auseinandersetzen sollten. Raus aus der Nato und EU, und dann?? Herr Machowecz hat mir am besten gefallen. Er blieb neutral, während die anderen Teilnehmer ein Tribunal abhielten. Das Drehbuch war vorhersehbar. Nun weil wir uns nicht auf den r/g Holzweg begeben wollen, sind wir alle Nazis? Allein wegen der Inhalte muss man die AfD wählen, den wir brauchen bei soviel links eine Alternative.
Kommentar 1276: Chefee schreibt am 14.05.2024, 15:58 Uhr :
Zur Erinnerung an alle Politiker und an alle, die sich selbst "Demokraten" nennen hier ein Auszug aus GG Artikel 3: "Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden." Fazit: Jede Bevorzugung von Menschen, ganz gleich aus welchen Gründen verstösst ebenso gegen das GG , wie jede Benachteiligung von Menschen aufgrund ihrer politischen Anschauungen. Nach dieser Interprätation hätten alle Teilnehmer in der Runde, die sowohl Frau Storch, als auch alle Wähler der AfD wegen deren politischen Anschauungen angegriffen haben, gegen die Würde dieser Menschen und damit gegen das GG verstoßen. Und....was nun?
Kommentar 1275: Friedemann Schaal schreibt am 14.05.2024, 15:57 Uhr :
Auch anonymes Kommentieren trägt zur Verrohung bei ! Anfang des Jahres fühlte ich hier bei HAF zuerst mit Pseudonymen vor und stellte fest (bzw. fühlte mich in der Annahme bestätigt), dass Anonymität enthemmt. Solange dies nicht lange praktiziert wird, hält sich die Enthemmung noch in Grenzen, dürfte sich auf lange Sicht aber steigern - erst recht mit gegenseitigem Hochschaukeln. - - - Wegen vielfachem, absichtlichem NamensMissbrauch hier wieder (fast schon traditionell) kurz vor Ende die Liste der Nummern meiner Kommentare : #1, #1/1, #3, #3/3, #226, #226/2 , #237/4, #237/6, #265/1 und natürlich dieser. Wenn die Zeit noch reicht, folgt ein weiterer, beginnend mit "NamensMissbrauch". - - - Übrigens bin ich der Meinung , dass Kommentatoren zertifiziert werden müssen!
Kommentar 1274: Buchhornhexe schreibt am 14.05.2024, 15:57 Uhr :
Zur Verrohung der Gesellschaft trug maßgeblich Merkels Flüchtlingspolitik bei. Ab September 2015 merkten die Bürger bis ins kleinste Dorf, was die Flüchtlingsaufnahme für sie persönlich bedeutet. Über ihren Köpfen hinweg wurden einfach Entscheidungen gefällt, die sich später größtenteils zu deren Nachteil herausstellten. Von da ab wuchs die Wut im Bauch, machte die AFD zu ihrem Sprecher u. Anwalt mit nahezu 20% Wähleranteil. Nunmehr seit fast 9 Jahren wurde das Flüchtlingsproblem immer noch nicht mit allen entstandenen Problemen (z.B. Wohnungsmangel, Kriminalität) gelöst. Die verantwortlichen Regierungen waren nicht fähig o. willens Lösungen zu erarbeiten. Ihre Unfähigkeit durch Dämonisierung der AFD zu verschleiern, ist leicht durchschaubar. Was natürlich bei vielen Bürgern einen Solidarisierungseffekt auslöst. So entlarvt man nicht die AFD, allenfalls sich selbst! Man kann nur raten, geht endlich gemeinsam sachlich miteinander um!
Kommentar 1273: Wolters schreibt am 14.05.2024, 15:57 Uhr :
Leider ist die Realität bei der Politik angekommen. Angriffe auf Straßen Stadien Bahnen Parks. Jugendliche ziehen sich Gewalt über die Netze ohne Gebühren rein Brandbeschleuniger ist das TV. Polizei bewacht Häuser v Senatoren also keine Kapazitäten und dann noch das leid im Gaza das kaum zu ertragen ist
Kommentar 1272: Seegrendl schreibt am 14.05.2024, 15:57 Uhr :
Der Umgang gegen die AFD verrohte immer mehr. Und das Verhalten gefährdet die Demokratie? Unsere angeblich wehrhafte Demokratie ist laut Grundgesetz nur ein „zahnloser Tiger“. Begründung: Der AfD wird von den Altparteien und den Medien nur einen rechtlich abgewerteten Status zuerkennen. Zudem wird wegen den anstehenden Wahlen, das Volk gegen die AFD täglich aufgehetzt. Wahlmanipulation, das kenne ich nur von der Diktatur. Das alles ist laut Grundgesetz eine „unzulässige Diskriminierung“. Aber anders kann unsere künftige Klimadiktatur der AFD nicht schaden. Ich wähle die AFD !
Kommentar 1271: Ochlokrat schreibt am 14.05.2024, 15:56 Uhr :
Ich nehme an, dass das, was sich in Hamburg bei den Kalifats-Demos gezeigt hat, der beherrschende Konflikt in den kommenden Jahren werden wird. Auch die Pro-Pali Demonstranten zeigen, wo die Risiken liegen. Daher ist es wichtig den Blick auf die neuen Lagen zu nehmen anstatt künstliche Parallelen in vergangenen Zeitumständen zu suchen, die vollkommen abweichende Voraussetzungen aufwiesen. Zukünftige Gefahren zu antizipieren erfordert allerdings höhere intellektuelle Kompetenz als die gegenwärtigen Meinungsmacher aufweisen wollen.
Kommentar 1270: Wasserwerkmeister schreibt am 14.05.2024, 15:51 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute bei Hart aber Fair ist: "Die verrohte Republik: Wie gefährdet ist die Demokratie? " (die Redaktion)
Kommentar 1269: Ewald Grune schreibt am 14.05.2024, 15:51 Uhr :
Herr Fiedler hat Demokratie nicht verstanden. „Wasser auf die Mühlen der AfD“ ist Politik der Ampel zur Zuwanderung. Der AfD „das Wasser abgraben“ mit einer anderen Politik wäre wirksamer und würde AfD wie BSW überflüssig machen; zumindest in dem Punkt. Herr Fiedler, Parteien stellen ein Wahlprogramm auf und der Wähler wählt eine Partei nach Wahlprogramm und Erfahrungen aus der Vergangenheit. Und bei der SPD sowie bei Grünen wird der Kurs immer weniger akzeptiert, die Erfahrungen mit diesen Parteien sorgen jetzt für Rechtsruck in ganz Europa bei der EU-Wahl im Juni. Nicht „Wasser auf der Mühlen der AfD“ sondern Realität ist die Feststellung von Martin Machowecz, dass Etablierte Zuwanderung nicht geregelt kriegen. Nur einmal sprach Scholz von „Abschieben im großen Stil“; nie wieder wiederholt und es war auch unglaubwürdig wenn die Realität der Ampel Einbürgerung im großen Stil ist. Aber auch CDU geht von Recht auf Umsiedlung nach Europa aus bei politischer Verfolgung weit weg.
Kommentar 1268: Bettina Troffen schreibt am 14.05.2024, 15:48 Uhr :
Wie viele Krisen hat die deutsche Gesellschaft hinter sich? In wievielen steckt sie noch? Es sind nicht einmal die Folgen des Wegsperrens während Corona- Zeuten augfgearbeitet, keine Lernmängel aufgeholt, kein Lob zu hören, keine Entschuldigung, da dringen schon wieder die Worte "es reicht nicht" an unsere Ohren. Was sich seit zweieinhalb Jahren auf die Unterstützung der Ukraine bezieht. Wohlgemerkt zusätzlich zu all den anderen Projekten, mit denen sich Ministerinnen unvergessen machen wollen. Welch ein Irrtum der ach so engagierten Demokraten, nun mit der verbalen und der Mimik-Keule auf die einzudreschen, die unser Land am Laufen halten! Die nicht mal eben eine monatliche Lohnerhöhung von mehr als 600 €uro erhalten, obwohl sie es sind, die es brauchen! Wie sagte jemand in diesem Forum? Wer den Lebenswandel eines Porschefahrers hat, braucht mehr Eltern- und Krankengeld, um ihn zufrieden zu stellen - wie teuer die Grundkosten inzwischen für Ärmere sind, interessiert da nicht.
Kommentar 1267: Wolfgang FJA Bültemeyer schreibt am 14.05.2024, 15:48 Uhr :
Unsere DEMO-KRATIE ist mit der Weiterführung der Wehrpflicht für die Bundeswehr stark gefährdet, weil die Soldatensprache ▬ Befehl und Gehorsam ▬ ist. Und mal ehrlich, wenn wir so einen Zapfenstreich in BERLIN, wo sich schon so mancher Verteidigungsminister den Zapfen strich sehen, läuft uns doch auch ein kalter Schauer über den Rücken... WAFFEN und UNIFORM bedeutet doch Macht über Leben und Tod zu haben. Ein Schuss Dauerfeuer frei ist natürlich ein unsinniger Befehl, den kein Soldat im Kampfanzug ausführen muss. Um unsere Demokratie durch Ausländer, die die DEUTSCHE LEITKULTUR missachten, zu der ja auch unsere römisch-katholische KIRCHE gehört und wir so gar die UNGLÄUBIGEN Lutheraner neben unserer Kirche dulden und auch Einkehr zum gemeinsamen Gottesdienst anbieten und sogar machen. Zu Deutschland gehört KEINE andere RELIGION, der wir Katholiken uns zu unterwerfen haben...auch wenn die TÜRKEN mal wieder vor WIEN stehen sollten.. Die Positionierung der 194 Völker verlangt keinen Krieg
Kommentar 1266: Helmut S. schreibt am 14.05.2024, 15:46 Uhr :
Der Zorn über die Verlogenheit der jetzigen Politik wird sich noch ausweiten. Ich hoffe, daß Trump die Präsidentschaftswahlen gewinnt, und er die NATO abschafft. Die NATO und Frieden sind Todfeinde. Wenn Frieden droht, muß die NATO versuchen, dies zu verhindern, denn sonst hätte sie keine Existenzberechtigung mehr! Genau aus diesem Grund hat die US-NATO und der US-Stllvertreter Ukraine die berechtigten Sicherheitsinteressen von Rußland abgelehnt, um mit der angestrebten NATO-Osterweiterung Atom-Raketen an den russischen Grenzen aufzustellen zu können. Aus dem gleichen Grund hat Amerika in der Kuba-Krise mit einem Atomschlag gedroht, wenn Rußland seine Raketen nicht aus Kuba nicht abzieht. Chruschtchow war damals klüger und kompromissbereiter als die Kriegstreiber der NATO heute. Leider ist der eigentliche Kriegsgrund, die „ NATO-Osterweiterung, total aus den Medien verschwunden und uns wird seit Monaten, wie bei einer Gehirnwäsche, in allen Nachrichten "Putins Angriffskrieg vorgebete
Kommentar 1265: Mathilde R. schreibt am 14.05.2024, 15:46 Uhr :
Sich auf die AfD einzuschießen als Demokratiefeinde, während auf deutschen Straßen wieder Judenhass sichtbar wird und sich Linksextreme jede Woche andere Projekte suchen zum Abfackeln oder Zerstören - ist die Hauptbeschäftigung jetziger Prominenz. Mit Entsetzen schaut man auf die judenfeindlichen Vorgänge, sieht das Erstarken ultralinker Störenfriede. Doch das Establishment widmet sich mit Eifer dem Kampf gegen den rechten Riesen Tur Tur. Die Sorge vor einer rechten Anarchie treibt die Regierung und ihre willigen Sprachrohre so um, dass sie sogar anstreben, die Opposition verbieten zu wollen. Das kennt man nur aus der Dritten Welt. Doch ist eine Frau Baerbock so gerne in diesen Staaten, dass sie dortige Bräuche wohl hier empfohlen hat. Weltoffen bezieht sich ja nur darauf, was die Ampel darunter versteht. Trifft auch für ihr ständiges Beteuern von Toleranz zu - die ist schnell dahin, wenn es um Meinungen geht, die denen nicht gefallen. Fazit: Alle Nazis, nur nicht Grün-Rot.
Kommentar 1264: Peter L. schreibt am 14.05.2024, 15:42 Uhr :
Die Reden der AfD lassen bezüglich Wirtschaftskompetenz aufhorchen. Diese Partei ist vermutlich die noch teilweise verkannte Wirtschaftskompetenz-Reserve. Aber mit dem Atomausstieg-Schlamassel haben meiner bescheidenen Meinung nach recht. Übrigens: Ich mag viele AfD-Politiker nicht, weil die die heutige Linke bewusst mit dem DDR-Sozialismus verwechseln. Die eine ist Schatten, der andere war Licht. Ich kann Chrupalla und Kahr leiden. Warum? Weil Chrupalla ehrlich ist und sagte, dass er in der DDR eine glückliche Kindheit hatte. Und Kahr, weil der an die DDR-Nationalhymnenstrophe erinnerte, die besagt, dass nie wieder eine Mutter ihren Sohn beweinen soll. Damit besagt die Nationalhymne, dass Mütter nie wieder einen im Krieg gestorbenen Sohn beweinen sollen. Lesen Sie mal die zweite Strophe (geschaffen und benannt als ,,Das Lied der Deutschen''), also Text der BRD-Nationalhymne. Der ist für mich einfach nur ,,niedlich''. Für sie und sie alles Liebe.
Kommentar 1263: Loki schreibt am 14.05.2024, 15:37 Uhr :
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Kommentar 1262: Rudi schreibt am 14.05.2024, 15:36 Uhr :
Für mich ist ein Manko der „wehrhaften“ Demokratie, dass ausweislich von Meinungserhebungen viele Menschen mit Meinungsäußerungen vorsichtig geworden sind, weil sie wirtschaftliche und gesellschaftliche Nachteile befürchten, wenn sie etwas „Falsches“sagen. Dazu tragen Vorwurfsbestände wie „Verächtlichmachung“, „Deligitimierung“ und „Hetze unterhalb der Strafbarkeit“ bei. Dazu kommen intransparente VS-Aktivitäten und beispielsweise die unsäglichen „Enttarnungsphantasien“ des EKD-Diakoniepfarrers, die sich auf das Wahlverhalten beziehen. Hier zeigt sich wie schnell ein System kippen kann. Mehr Gelassenheit wäre hilfreich. Der Grad auf dem sich ein Rechtsstaat bewegt ist schmal. Die BRD ist dabei den Grat zu verlassen.
Antwort von Roy , geschrieben am 14.05.2024, 15:49 Uhr :
Genau. Wenn sich die „Demokraten“ zu ihrer Absicherung undemokratischer Mittel bedienen müssen, dann zeigt sich, dass etwas falsch gelaufen ist. Auch in der DDR hatte man bei ihrer Gründung andere Ideale als das, was sich dann entwickelte.
Kommentar 1261: Christina schreibt am 14.05.2024, 15:34 Uhr :
Wer laut, sehr laut oder gewalttätig wird hat k e i n e A r g u m e n t e oder zu "gefühlt" zu wenig Geld und will dieses dann von anderen Personen haben. Das passiert täglich und wer die Geldbörse nicht freiwillig hergibt, da muß eben "nachgeholfen" werden. Das passiert dann Personen wie "DU und ICH", da wird auch mal ein Chefarzt zusammengeschlagen und fällt dann in der Klinik aus. Aber den "Tätern passiert doch nichts", Personalien evtl. aufnehmen und das war es. Warum diese Realitätsverweigerung?
Kommentar 1260: Briefwähler schreibt am 14.05.2024, 15:31 Uhr :
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Kommentar 1259: Franz N schreibt am 14.05.2024, 15:30 Uhr :
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Kommentar 1258: Markus Bohnweis schreibt am 14.05.2024, 15:29 Uhr :
Wem nützt dieser heute auch in normalbürgerlichen Kreisen und meist medial befeuerte politische Richtungsstreit..? Er nützt in erster Linie politischen Machthabereliten, weil so die Gesellschaft gespalten und schwächer wird, und keine geballte Kraft mehr bilden kann gegen politische Dogmatiker und Pfründennutznießer.
Kommentar 1257: Hirnforscher schreibt am 14.05.2024, 15:28 Uhr :
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Kommentar 1256: Jasmin H schreibt am 14.05.2024, 15:27 Uhr :
Alles Übel Inder Welt läßt sich ursächlich entweder auf Putin oder die AFD zurückführen. ------ Bei der Bekämpfung dieser Übel sind alle Mittel erlaubt.
Antwort von Mary W. , geschrieben am 14.05.2024, 15:48 Uhr :
Ich kenne das Parteiprogramm der AFD nicht,deshalb kann ich mich dazu äußern.Nur ich stelle fest,das diese Partei noch nichts verkehrt gemacht hat,wie die Regierung.
Antwort von Andreas B. , geschrieben am 14.05.2024, 15:52 Uhr :
Ja, sogar das Wetter ist mieser geworden, seit es die AfD gibt. Und es gewittert auch mehr, seit Putin zum Angriffskrieg blies... Wir leben in einer merkwürdigen Zeit. Ich finde sie noch trister als die Endachtziger der DDR. Der bedrückende Unterschied, ja die Krux dabei, dass es damals hinterher Richtung Demokratie ging, aber jetzt eindeutig Richtung links-grünem Gesinnungsstaat. Mich tröstet etwas mein Alter. Ist ansonsten blöd, seine dynamische Phase hinter sich lassen zu müssen, aber in dem Fall von Vorteil. Man hatte einige echt gute Jahre.
Kommentar 1255: V.B. schreibt am 14.05.2024, 15:26 Uhr :
Leider ist die Sendung nach dem Moderatorenwechsel völlig vom Pfad der objektiven Wahrheitsfindung abgekommen. Die geladenen bad boys and girls dienen nur noch als Trigger für angeregte Gegenpositionen, die durch zahlreiche geladene Vertreter anwesend sind. Der Moderator würgt konsequent den bad-part nach seinem/ihren ersten Statement ab, gerne auch mit angeblich ergänzendem, eingeblendeten Material und lässt ihn/sie dann ins Leere laufen. Auch sehr schön: Wenn die Antwort nicht gefällt, mitten in der Argumentation dem Talk-Teilnehmer den Rücken zukehren und andere Redner aufrufen. Das ist in der Tat HART (soll wohl kämpferische Demokratie darstellen), aber gar nicht FAIR. Dieser Sendung würde ich mich als potentieller bad-guy verweigern. Selten so gut vorgeführt. Was die Redaktion wohl dazu meint ?
Kommentar 1254: Elke schreibt am 14.05.2024, 15:24 Uhr :
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Kommentar 1253: Helmut S. schreibt am 14.05.2024, 15:21 Uhr :
Die eigentliche Ursache, das die Wut und den Zorn der Bevölkerung ausgelöst hat und uns an den Rand eines Atomkriegs geführt hat, ist doch in der NATO-Osterweiterung zu suchen, mit dem die USA einen Konflikt mit Rußland, einem zuverlässuigen Energielieferanten für Deutschland. anzettelte. Diese NATO hatte ihre Existenzberechtigung mit dem Ende des Kalten Krieges verloren, wurde aber von Amerika weiterhin gebraucht, um geostrategishe US-Interesen durchzusetzen (Irak, Afghanistan .... ) und uns an der Finanzierung der US-Kriege zu beteiligen. Zum eigentlichen Zweck, die Landesverteidigung, wurde die NATO nie benötigt. Deshalb: Austritt aus der NATO, bevor unsere Soldaten für den von der USA angestrebten Konflikt mit China unsere Freiheit am Mekong verteidigen müssen. Für die NATO, die schon als obsolet und hirntod eingestuft wurde, bedeutet dieser von der NATO angezettelte Krieg eine Frischzellenkur, durch die sich die NATO selbst wieder eine Existenzberechtigung konstruiert hat.
Kommentar 1252: Rudi Kühne schreibt am 14.05.2024, 15:20 Uhr :
Sieht sich die Debatten im Bundestag, in den Landtagen oder in den kommunalen Parlamenten an, fallen vor allem die AfD-Abgeorneten auf. Kaum ein Beitrag, in dem nicht das Stichwort Migration auftaucht. Es scheint in den "Beiträgen" nur darum zu gehen, bestimmte Stichwörter fallen zu lassen. Beiträge zur Sache finden sich selten. Dafür umso mehr Hetze gegen andere Parteien und die Präsentation von "Feindbildern". Die Masche mit der Schaffung von Feindbildern haben schon die Nazis gut beherrscht und die AfD hat die Masche übernommen. Doch hat es für die Nazis nie zu einer eigenen Mehrheit in freien Wahlen gereicht. Um an die Macht zu kommen, brauchten sie die Hilfe der Konservativen. Warum reitet die AfD heute wohl darauf herum, sie wäre konservativ? Wer sich das Auftreten der AfD-Leute ansieht und sich ihre Reden anhört, findet darin nichts Konservatives. Konservativ hat etwas mit menschlichen Werten zu tun, an die man sich hält. Aber bei der AfD, siehe auch Gästebuch, ist das verpönt.
Kommentar 1251: R. Heck schreibt am 14.05.2024, 15:20 Uhr :
Hart aber unfair war gestern Abend ein Beispiel dafür, wie man nicht miteinander umgehen sollte. Die Sendung sollte heissen: Tribunal am Montag. Die einseitige Positionierung gegen die AfD sagt viel über das Demokratieverständnis der Anwesenden aus. Eine Oppostionspartei sollte man mit Argumenten bekämpfen und nicht mit Verboten. Mein politisches Vorbild war und bleibt übrigens Helmut Schmidt.
Antwort von Karl , geschrieben am 14.05.2024, 15:33 Uhr :
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Kommentar 1250: Peter F. schreibt am 14.05.2024, 15:19 Uhr :
Habe mir mal die Vita von Frau von Storch und die von Frau Göring Eckardt angeschaut: Frau von Storch: Abgeschlossene Ausbildung als Bankkaufrau, Jurastudium mit 1. und 2. Staatsexamen, Anwältin. Frau Göring Eckardt: Studium der evangelischen Theologie an der Karl-Marx-Universität Leipzig, das sie 1988 abbrach.Danach war sie ein bis zwei Jahre als Küchenhilfe tätig.Ich finde, das sollten die Zuseher wissen. Da würde ich Frau von Storch doch mehr Kompetenz zusprechen.
Antwort von Mary W. , geschrieben am 14.05.2024, 15:43 Uhr :
Ja, KGE kann Frau von Storch nicht das Wasser reichen.Und deshalb soll man kleine Brötchen backen.
Kommentar 1249: Joachim Findeis schreibt am 14.05.2024, 15:19 Uhr :
Die Verrohung gibt es nicht erst seit 2013 mit der Gründung der AfD. Es wird immer wieder gebtsmühlenartig darauf hingewiesen, dass die AfD eine demokratisch gewählte Partei sei und somit automatisch auch keine Nazis. Wir wollen nicht, dass sich die Verrohung von 1933 wiederholt.Die Reichstagswahl am 5. März 1933 war die Wahl zum achten Deutschen Reichstag in der Weimarer Republik, angesetzt vom Reichspräsidenten Paul von Hindenburg, um der Regierung Hitler eine parlamentarische Mehrheit zu ermöglichen. Das Wahlergebnis NSDAP 43.9 % plus 10,8%.Im Wahlkampf verübten Mitglieder der NSDAP in sehr verstärktem Maße Übergriffe auf politische Gegner aus der KPD und SPD.Noch vor der ersten (konstituierenden) Sitzung des neu gewählten Reichstags wurden die Mandate der KPD annulliert. Was auf die "demokratisch" gewähtle Partei NSDAP passiert ist, dürfte auch dem Oberstudienrat am Gymnasium für Geschichte Björn Höcke, oder Alexander Gauland oder Timo Chrupalla bekannt sein!!!
Kommentar 1248: Lothar D. schreibt am 14.05.2024, 15:18 Uhr :
Danke, ARD 👍 Allein diese Sendung gestern war nach mehreten hundert Sendungen der letzten Jahre, wiederum ein Lehrbeispiel, wie Hass und Hetze funktioniert, und wer seit Jahren, die Verursacher sind . Gift ☠️ und Galle von den Etablierten.
Kommentar 1247: Helmut S. schreibt am 14.05.2024, 15:17 Uhr :
Der eigentliche Protestgrund ist doch die Unzufriedenheit der Brvölkerung mit der Kriegstreiberkoakition. Diese Unzufriedenheit wurde in einer gesteuerten Aktion von den Systemmedien, den Parteien und einigen Organisationen in einer Hetzkampagne auf die AfD umgeleitet, um diese zu diskreditieren und Wähler von der Partei, die wegen der Unfähigkeit der reGIERenden Politkaste verzweifelt sind, abzuwerben. Brauchen wir nicht eher einen Schutz vor der aggressiven US-NATO, die mit der NATO-Osterweiterung den Konflikt mit Rußland doch ausgelöst hat. Damit die Bevölkerung dies nicht erkennt, ist in der deutschen Presse der Begriff "NATO-Osterweiterung" doch komplett verschwunden und unsere Meinung wird permanent in allen Nachrichten und Kommentaren der ÖR-Medien mit: "Putins brutaler Angriffskrieg gegen die Ukraine" seit Wochen im Interesse der Politkaste beeinflusst, damit wir noch „kriegstauglicher“ werden.
Kommentar 1246: Egon schreibt am 14.05.2024, 15:16 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)
Kommentar 1245: A. Kläger schreibt am 14.05.2024, 15:16 Uhr :
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Kommentar 1244: Falsch verstehen extra... schreibt am 14.05.2024, 15:13 Uhr :
Ist ja erstaunlich dass diese infantilen u. dümmlichen polit.Unterstellungen gegen die AfD u. auch andere Parteien hier in Deutschland solch einen medialen Anklang finden. So der Ausspruch von AfD-Gauland: "Jetzt werden wir sie jagen.." Dies ist/war genau wie auch bei Ludger Vollmer (Grüne 1994, "Nun werden wir Sie (Kohl-CDU) jagen..") - logischerweise als ein 'polit. Jagen' gemeint, - und nicht etwa mit dem Jagdgewehr, Feuerlöschern o. mit der Machete.. Dito die Aussage Gaulands: "Sie (Eine SPD-Dame) sollte entsorgt werden..." Da war nicht gemeint, Frau Özuguz auf einer Altmetallhalde zu entsorgen, sondern sie 'polit. zu entsorgen'. (Übrigens hat der ehem. SPD-Chef Gabriel dieses "Entsorgungswort" ebenfalls gegen einen polit. Gegenspieler geäussert.) Und auch das immer medial angebl. antisemitisch ausgelegt u. genannte "Denkmal der Schande" (Berliner Holocauststelen) von AfD-Höcke; was er längst klarstellte mit der Aussage, "dass der Holocaust doch eine dt. Schande der Historie war"..
Kommentar 1243: Raul F. schreibt am 14.05.2024, 15:12 Uhr :
Wir hetzen von morgens bis abends gegen das politische Feindbild und unterstellen denen, was wir selbst in Perfektion praktizieren. Damit`s nicht gleich auffällt, nennen wir uns selbst "Demokraten". Willkomen im besten Deutschland, das wir je hatten....
Kommentar 1242: Frank G. schreibt am 14.05.2024, 15:11 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er sich nicht auf das Thema der Diskussion bezieht. Unser Thema heute bei Hart aber Fair ist: "Die verrohte Republik: Wie gefährdet ist die Demokratie? " (die Redaktion)
Kommentar 1241: P. Seitz schreibt am 14.05.2024, 15:11 Uhr :
Die beste Vernunft- Meinung in der HAF- Sendung kam von Martin Machowecz. Er sagte: "Wir haben jetzt sehr viel Zeit damit zugebracht, uns gegenseitig die Schuld für die Diskurslage zuzuschieben." Ich würde mir schon wünschen, dass von der CDU bis zu den Grünen alle sagen, wir haben eine Verantwortung dafür, dass es in diesem Land funktioniert und dass die Probleme gelöst werden. Und das bringt viele Leute vielleicht auch wieder von der AfD zurück. Zitat. Ich befürchte, so ganz wird es leider nicht gelingen, die Parteien kommen auf keine hundertprozentige Lösung, dass Ideale für alle wird nie erreicht werden können.
Kommentar 1240: Hannes F. schreibt am 14.05.2024, 15:10 Uhr :
Wir nennen uns "Demokraten" und verbieten die einzige Oppositionspartei, die uns gefährlich werden könnte und uns unsere lukrativen Fresströge streitig macht. Da wir dafür keine Argumente haben, nennen wir diese Partei von morgens bis abends "Demokrateifeinde", obwohl diese Partei direkte Volksabstimmung fordert, die beste Form der Demokratie. Versteht Ihr nicht? ich auch nicht.
Kommentar 1239: Heidi S. schreibt am 14.05.2024, 15:09 Uhr :
Nach den juristischen Taschenspielertricks der Scheindemokraten die AfD als verfassungsfeindlich abzustempeln, werde ich dieser Partei bei den nächsten Wahlen sicher meine Stimme geben.
Kommentar 1238: S. B. schreibt am 14.05.2024, 15:08 Uhr :
Eine objektive Sendung war das nicht so, auch der Moderator nicht so wirklich. Aber auch das ist eine derzeitige Spiegelung der Medien und Politik. Da braucht man sich nicht zu wundern, wenn man nur auf eine Partei mit "Steinen"wirft und diese immer mehr Stimmen bekommt. Die Regierungsparteien sollten mal wieder Politik für ihr Volk machen, wofür sie bezahlt und gewählt wurden...
Kommentar 1237: Klaus J. schreibt am 14.05.2024, 15:05 Uhr :
Ich warte immer noch auf den ersten Beweis, der auch nur ansatzweise das belegt, was der AfD ständig vorgeworfen wird, höre aber immer nur Vermutungen, böse Unterstellungen und Lügen.
Antwort von Dazu passt.... , geschrieben am 14.05.2024, 15:20 Uhr :
Ist erstaunlich dass diese infantilen u. dümmlichen polit. Unterstellungen gegen die AfD u. auch andere Parteien hier in Deutschland solch einen medialen Anklang finden. So der Ausspruch von AfD-Gauland: "Jetzt werden wir sie jagen.." Dies ist/war genau wie auch bei Ludger Vollmer (Grüne 1994, "Nun werden wir Sie (Kohl-CDU) jagen..") - logischerweise als ein 'polit. Jagen' gemeint, - und nicht etwa mit dem Jagdgewehr, Feuerlöschern o. mit der Machete.. Dito die Aussage Gaulands: "Sie (Eine SPD-Dame) sollte entsorgt werden..." Da war nicht gemeint, Frau Özuguz auf einer Altmetallhalde zu entsorgen, sondern sie 'polit. zu entsorgen'. (Übrigens hat der ehem. SPD-Chef Gabriel dieses "Entsorgungswort" ebenfalls gegen einen polit. Gegenspieler geäussert.) Und auch das oft medial mutwillig antisemitisch ausgelegte u. genannte "Denkmal der Schande" (Berliner Holocauststelen) von AfD-Höcke - was er längst klarstellte mit der Aussage, "dass der Holocaust doch eine dt. Schande der Historie war"..
Antwort von FlaschensammlerIn , geschrieben am 14.05.2024, 15:23 Uhr :
Die a F d nimmt den a n d e r e n Parteien die Parlamentssitze und die damit verbundenen Posten weg : : : Wohin mit dem auf Politik geschulten Personal ? - Bürgergeld ???
Antwort von Helga H. , geschrieben am 14.05.2024, 15:25 Uhr :
Da die Scheindemokraten die AfD-Wähler mit Ihren Behauptungen , Lügen und Unterstellungen nicht überzeugen können, versuchen sie es jetzt mit juristischen Taschenspielertricks.
Antwort von Theo K. , geschrieben am 14.05.2024, 15:26 Uhr :
Genau . Warte immer noch auf Merkels Beweisvideo, dass in Chemnitz , Hetzjagden stattfanden. Wo isses ?
Antwort von Christina , geschrieben am 14.05.2024, 15:41 Uhr :
Es wird immer im Konjunktiv gesprochen und geschrieben! Hauptsache, da könnte was Negatives "h#ngen" bleiben.
Kommentar 1236: Helmut S. schreibt am 14.05.2024, 15:05 Uhr :
Die aktuelle Politik ist doch schon lange nicht mehr im Sinne der Bevölkerung und erzeugt berechtigterweise Wut und Zorn. Weshalb muß Deutschland kriegstüchtig werden? Ich finde, daß die Interessen des Bundesgürgers von dieser Regierung schon lange nicht mehr vertreten werden. Ich hatte einen Protest-Wumms von Olaf und den Systemmedien erwartet, als "Unsere Freunde" NS2 und damit die Grundlage unseres Wohlstands, die günstige Energieversorgung durch Rußland, mit einen Terroranschlag zerstörten. Aber dieser Terrorakt wurde nur kurz in der Politik und den Medien thematisiert. Es ist unbestritten, daß der Terroranschlag von der Ukraine und/oder Amerika durchgeführt wurde und der folgsame Kanzler „bedankt“ sich noch dafür, daß unser günstiger Energiebezug aus Rußland beendet wurde, wir auf US-Frackinggas umschwenkten und erweitert die Ukraine- Kriegshilfe, obwohl die Probleme in Deutschland, die Existenzängste der Rentner und Geringverdiener diese Regierung überhaupt nicht interessieren.
Kommentar 1235: Marcel A. schreibt am 14.05.2024, 15:03 Uhr :
Ich warte immer noch auf den Tag, in dem ich in einer der ÖR-Quasselshows eine politisch ausgewogene Gästerunde mit einem fairen und neutralen Moderator sehe, wenn ein AfD-Politiker eingeladen wurde. Was müsst Ihr für eine Angst vor dieser Partei haben.....
Kommentar 1234: Ina B. schreibt am 14.05.2024, 15:02 Uhr :
Na da wird sich die AFD ja bald auflösen,wo doch Herr Pazdersi(71 Jahre)aus der AFD ausgetreten ist.Das obwohl sie innerhalb kurzer Zeit von 33 auf 40 tausend Mitglieder gewachsen sind.Das finde auch ungerecht gegenüber den CDU SPD austretern ,denn diese haben innerhalb der letzten Jahre je 400 000 bis 500 000 Austritte.In letzter Zeit (laut FAZ) 15000 pro Jahr,zum Teil mit Übertritten in die AFD.Aber so ist das halt,wenn man nur noch Ungleichbehandlung transortieren möchte.Ich möchte nun aber bitte auch die Namen dieser Leute. Zumindest 100 pro Woche.Das interessiert einen doch.Im aktuellen Haushalt wurde jetzt wieder ein Milliardenloch gefunden,denn die Industrie benötigt minimal 600 Milliarden und die Kommunen ca 200 Milliarden nur zur Sanierung bzw einen zeitgemäßen Umbau.Wo wir doch dreistelligen Milliarden/Jh. für ausländische Bürger oder ins Ausland transferieren-ohne Kauf-ist das doch interessant wer das jetzt bezahlen soll?Habe da so eine Idee(Umschichtung/Kürzung)Bürger.
Antwort von Peter F. , geschrieben am 14.05.2024, 15:06 Uhr :
Inzwischen hat die AfD sogar 45000 Mitglieder und es werden täglich mehr
Antwort von Heidi , geschrieben am 14.05.2024, 15:39 Uhr :
Wenn nach dem zweifelhaften Urteil des Gerichts von den Scheindemokraten versucht wird, der AfD die finanziellen Zuwendungen zu streichen, werde ich sicher und mit Freude für diese Partei spenden.
Antwort von Karin Muschter , geschrieben am 14.05.2024, 15:55 Uhr :
Heidi.......sehe ich so.Wenn man an der tanke und auch im Supermarkt mal ocker 100 ausgeben muß(andere Abgaben mal weggelassen)dann kommts auf nen Hunni auch nicht an,für den Erhalt demokratischer Spielregeln.Hat mir schon Coronamäßig gereicht,was man hier so alles mit der Machtfülle der Kartellparteien machen kann.Spricht heute aber keiner mehr drüber,trotz unzähliger gesundheitlicher und wirtschaftlicher Opfer.Wäre es eine normal behandelte Partei würde ich es nie machen.Dann lieber Gnadenhof.Aber so ist diese Partei ja praktisch Gnadenhof.Jede solcher Sendungen bestärkt mich und zeigt, das sie(parteigesteuerte Medien mit Rundfunkgebühren durch alle Bewohner des Landes-quasi läßt man sich auch durch die AFD finanzieren)Ihr Tun noch nicht mal verstanden haben.Ebenso die "Ausblutung"des Landes.Wegzug ca 1 Mill/Jh Akademiker,Fachkräfte,Rentner...weil sie woanders besser leben können.Früher undenkbar,höchstens wegen Klima.
Kommentar 1233: Peter G. schreibt am 14.05.2024, 15:01 Uhr :
Ich möchte nur anmerken, dass die, die sich ständig selbst "wir Demokraten" nennen, das gebetsmühlenartig wiederholen müssen, sonst würde es keiner merken.
Kommentar 1232: Udo Zindler schreibt am 14.05.2024, 15:00 Uhr :
Beschuldigungen, Verurteilungen oder Schlechtreden. Es werden immer weniger Anforderungen an schlüssige Vorträge oder Beweise gestellt. Die Folge ist ein vergiftetes Klima. [insgesamt eine vergiftete gesellschaftliche Atmosphäre ] Ja - das haben Sie richtig erkannt. Eine vergiftete Atmosphäre vielfach - ekelig.
Kommentar 1231: steven f. schreibt am 14.05.2024, 14:59 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)