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"Frauen! Macht! Kunst!"

v.o.l.: Künstlerin Vivian Greven, Cecilie Hollberg, Museumsdirektorin der Galleria dell’Accademia in Florenz, Galeristin Gisela Capitain, Ulli Seegers, Professorin für Kunstvermittlung und Kunstmanagement an der Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf

"Frauen! Macht! Kunst!"

Wie steht es um die Sichtbarkeit von Frauen im Museumsbetrieb und wie um ihren Erfolg auf dem Kunstmarkt? Darüber diskutieren am Weltfrauentag im WDR 3 Forum vier erfolgreiche Frauen aus der Kunstwelt.

WDR 3 Forum über "Frauen! Macht! Kunst!"

WDR 3 Forum 08.03.2020 52:11 Min. Verfügbar bis 04.03.2021 WDR 3

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"Müssen Frauen nackt sein, um ins Museum zu kommen?" Das fragte schon in den 80ern die feministische Künstlerinnengruppe "Guerilla Girls". Seither hat sich einiges verbessert. Aber nehmen Frauen mittlerweile den Platz ein, der ihnen zusteht?

Gisela Capitain, Kölner Galeristin

Kölner Galeristin Gisela Capitain

Gisela Capitain

Gisela Captain beklagt, dass der deutsche Kunstbetrieb für Frauen wie ein Trichter funktioniert: "Oben kommen sehr viele Frauen rein und unten sehr wenige raus." Als Galeristin ist ihre Erfahrung aber auch: "Der Fokus auf Frauen ist stärker geworden." Ihre Kundschaft, also die Museen und Sammler, fragen zurzeit vor allem Kunst von Frauen an. Sie selbst repräsentiert Männer und Frauen "gezielt gemischt" und warnt vor einer "positiven Diskriminierung" und einer Art "Ghettoisierung" von Frauen bei Ausstellungen und Messen. Das sei kontraproduktiv. 

Ulli Seegers, Professorin in Düsseldorf an der Heinrich-Heine-Uni

Ulli Seegers, Professorin für Kunstvermittlung und Kunstmanagement an der Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf

Ulli Seegers

Die Hochschulprofessorin Uli Seegers fordert von den Frauen, dass sie sich selbst ermächtigen, eine aktive Rolle im Kunstbetrieb zu spielen. In ihrem Düsseldorfer Studiengang für Kunstvermittlung und Kulturmanagement will sie nicht "passive Assistentinnen für den Markt" ausbilden, sondern Frauen befähigen, Teams zu führen, Bilanzen zu lesen und in leitende Positionen zu kommen. Zwar seien 90 Prozent der Kunstgeschichts-Studierenden Frauen, aber bei höheren Abschlüssen bis hin zur Professur sinke der Frauenanteil. Durch die Gleichstellungsgesetze im öffentlichen Dienst hat sich dies laut Seegers in den vergangenen 20 Jahren gebessert: "Frauen holen gerade mit wahnsinniger Geschwindigkeit auf."

Cecilie Hollberg, Museumsdirektorin der Galleria dell’Accademia

Cecilie Hollberg, Museumsdirektorin der Galleria dell’Accademia in Florenz

Cecilie Hollberg

"Ich sitze hier als doppelte Quotenfigur", sagt Cecilie Hollberg, die - nach einer Kündigung jetzt wieder - die Accademia in Florenz leitet. An der Spitze der großen italienischen Museen sei sie die einzige Frau und die einzige Ausländerin. In Italien ist die Situation nach den Worten Hollbergs anders als in Deutschland: Schon seit Jahrzehnten seien Top-Plätze in Museen und Hochschulen auch von Frauen besetzt. Braucht es eine Frauen-Quote in Deutschland? Die würde zur Negativwahrnehmung von Frauen führen, meint Hollberg und möchte selbst auch nicht als "Quoten-Frau" bezeichnet werden, "weil das wieder schmälert, was man geleistet hat".

Vivian Greven, Künstlerin in Düsseldorf

Künstlerin Vivian Greven

Vivian Greven

Im Gegensatz zu Cecilie Hollberg findet die Künstlerin Vivian Greven eine Frauen-Quote für die Kunst "dringend notwendig". Sie erzählt von ihrer aktuellen Ausstellung und der Jury, die die Teilnehmenden auswählte - es seien fünf Männer und zwei Frauen gewesen: "Ich war perplex zu erkennen: Oh, das sind alles Herren! Eine Ausstellung will den Querschnitt von deutscher Malerei zeigen und läuft durch einen Filter, der männlich konnotiert ist!?" Ein anderes Thema, das die 34-Jährige umtreibt, ist die Frage, ob sie in Zukunft gleichzeitig Künstlerin und Mutter sein kann. "Ist das vereinbar? Hat das Rückschlüsse auf mein Werk? Bin ich als Mutter zu weiblich, zu weich? Wird weniger verkauft?" Das alles ist für sie "existenziell bedrohlich". 

Rebecca Link

Rebecca Link

"Ob wir in zehn Jahren immer noch hier sitzen und darüber reden?" - Bei der letzten Frage von Moderatorin Rebecca Link war sich die Frauen-Runde einig: Nein, hoffentlich nicht! Museen, Galerien, Hochschulen - kein Ort könne sich mittlerweile noch leisten, Frauen NICHT zu berücksichtigen.   

Aufnahme vom 3. März 2020 aus dem WDR Funkhaus Köln

Moderation: Rebecca Link
Redaktion: Marion Menne / Anna Beerlink

Auf der Grenze: Die Malerei der Vivian Greven

Von Thomas Köster

Als eine der interessantesten jungen Malerinnen der deutschen Gegenwartskunst bespielt Vivian Greven fünf Tage lang unseren Instagram-Account "WDR 3 im Museum". Dazu haben wir sie in ihrem Düsseldorfer Atelier besucht. Und stellen sie und ihre Arbeit vor.

Kann man sich dem Anderen nähern? Den Menschen? Den Dingen? Ist Berührung möglich, echter Kontakt? Das sind die Fragen, zu denen Vivian Greven in ihrer Malerei immer wieder zurückkehrt. "Das ist mein Lebensgefühl", sagt die 1985 in Bonn geborene Künstlerin. "Diese Sehnsucht nach Haptik, dem Authentischen. Und gleichzeitig der Schmerz, nicht heranzukommen. Das Versagen."

In ihrem Atelier in der Düsseldorfer Innenstadt setzt Greven dieses Lebensgefühl Schicht für Schicht in Gemälde um. Gern mit Motiven, die zwischenmenschliche Intimität und Wärme suggerieren. Und doch in fast schon grafisch abstrahierter Kälte trennscharf eingefroren sind. Wie jene klassizistischen Skulpturen des späten 18. und frühen 19. Jahrhunderts, die Greven, die zeitweise selbst eine Bildhauerklasse besuchte, inspirieren.

"Diese Skulpturen ziehen mich magisch an", sagt Greven. Und stoßen auch ab. Weil sie unerreichbar sind. Im Museum, wo Berührung per Hausordnung unmöglich ist. Und in Grevens wichtigster Recherchequelle, dem Internet, wo die Objekte des Begehrens gänzlich entstofflicht in die digitale Ferne rücken sowieso. "Dann hänge ich am Screen fest, durch diese Oberfläche kommt man ja nicht durch", sagt Greven. Dieses Phänomen, etwas visuell erfassen, aber physisch nicht erfahren zu können, sei "faszinierend und enttäuschend zugleich".

Früher waren Grevens Motive oft schon entrückte oder dem Betrachter abgewandte Gesichter. Und trotzdem noch stark gegenständlich. Inzwischen ist jegliche Porträtähnlichkeit aus ihnen gewichen. An ihre Stelle ist die Projektionsfläche für "das innere Gefühl der Unberührbarkeit" getreten, die als Resonanzraum für den Betrachter gedacht ist. Eine "intuitive Annäherung" an dieses existentielle Empfinden sei dieser Prozess gewesen, sagt Greven. "Das hat sich in meiner Arbeit offenbar einen Weg gebahnt zu einem Ausdruck."

Bekannt wurde Greven durch die Bilder dieser Phase, die der nackten Oberfläche Tiefsinn verleihen. Und bei denen selbst die Intimität eines Kusses den Anhauch der Erstarrung und des Todes hat. Einige von ihnen waren 2019 in der Überblicksschau "Jetzt! Junge Malerei in Deutschland" im Kunstmuseum Bonn, im Kunstmuseum Wiesbaden und in den Kunstsammlungen Chemnitz zu sehen, die inzwischen nach Hamburg weitergezogen ist ("VI", 2018).

Auch wenn Greven in einer Serie bereits 2017 der ekstatischen Verzückung von Berninis Heiliger Theresa nachspürte, strahlen gerade diese Bilder für die Künstlerin etwas Sakrales aus. "Die haben etwas, das in mir auch eine Form von Ehrfurcht auslöst. So dass ich denke: Das hat Würde, das darf ich nicht antasten." Da schließt sich der Kreis zwischen Weltempfinden und eigenem Werk, das den Schmerz der Kontaktlosigkeit bisweilen sogar als Wunde oder schattenhafte Leerstelle präsentiert (Detail von "Aort II", 2019).

So ist das, was Greven heute macht, eine Art Schnittstellenmalerei: auf der Grenze zwischen Haut und Display, Herz und Hirn, analogem Antlitz und digitalem "Face", Nähe und Distanz, Stoff und Verpuffung – aber auch zwischen klassischer und ungemein aktueller Kunst. Das alles kann sich auf Gesichtern oder Händen spiegeln. Oder auf der seltsam schillernden Oberfläche jenes Elefanten, der Ende 2019 in einer Ausstellung in Köln zu sehen war und längst verkauft ist. Das gläserne Vorbild steht noch, etwas versteckt, mit Tierkollegen im Atelier.

Dabei ist trotz aller gebotenen Distanz und Ehrfurcht bemerkenswert, dass man sich Grevens auratischen Bildern sowohl intellektuell als auch mit interesselosem Wohlgefallen – also ganz ohne Schwellenangst, Wandtext oder Kuratorenführung – nähern kann. Beide Zugänge funktionieren, weil Greven das Hermetische der Gemälde sehr zugänglich präsentiert. Und doch reichen beide Zugänge nicht aus, um der coolen – besser: unterkühlten – Sinnlichkeit der Bilder Herr zu werden. Was ja gewollt ist (Detail des von Antonio Canovas klassizistischer Skulptur "Amor und Psyche" inspirierten Gemäldes "Ais", 2019).

Ist das zu schön? Allzu perfekt? Sogar zu kitschig? Schon an der Düsseldorfer Kunstakademie, die Greven als Meisterschülerin von Siegfried Anzinger 2015 verließ, seien das Kritikpunkte gewesen, sagt die Künstlerin. "Dabei ist das überhaupt nicht mein Thema." Denn das Schöne ergibt sich einfach aus dem, was Greven zeigen will. Perfekt wirken die Bilder, weil Greven ihr Handwerk mit Leichtigkeit beherrscht. Und Kitsch sieht ohnehin anders aus.

Zumindest für Greven ist ihre Kunst eine gewisse Rettung. Denn Malerei ist nicht nur die "perfekte Schnittstelle" zur Darstellung der schmerzhaften Distanzerfahrung. "Malerei ist für mich wie Atmen. Ein Mittel zur Filterreinigung meines Ichs, die mir hilft, wieder stärker in meiner Essenz zu sein. Und ein bisschen wie eine Haut, wie eine Oberfläche, die mit mir kommuniziert", sagt Greven. Wobei der Pinsel als verlängerter Arm der direkten Berührung natürlich immer noch wie eine Prothese im Wege steht.

Im Atelier arbeitet Greven sowieso immer an mehreren Gemälden gleichzeitig. Und immer nur an einem Teilbereich. Weil die Ölfarbe trocknen muss, bevor die nächste Schicht aufgetragen oder das gelbe Klebeband abgezogen werden kann. Aber auch aus seelischen Gründen. "Ich brauche sehr viel Konzentration", sagt Greven. "Ich muss mich sehr fokussieren. Das ist sehr anstrengend und kostet viel Energie. Da brauche ich öfters eine Pause. Oder ein Stück Brot."

Ins Gesamtbild passt, dass Greven immer Schnittblumen hat im Atelier. Künstlich am Leben gehaltene Wesen zwischen Leben und Tod, im pastellenen Farbton und der zarten Stofflichkeit nah dran am Werk. "Irgendetwas rührt das an in mir", sagt Greven. "Das ist so eine vergängliche Schönheit, und so empfinde ich das Leben auch. Ich lebe sehr stark mit dem Bewusstsein, dass ich fragil bin. Dass mein System nicht von Dauer ist. Und dass es kostbar ist, jeden Moment zu erfahren."

Der entscheidende, existentiell verändernde Moment ist wichtig auf Grevens Bildern. Auch in der aktuellen Werkphase, in der unter anderem Äpfel eine besondere Rolle spielen. Es ist "ein neuer Blickwinkel auf mein immergleiches innerstes Thema", wie Greven sagt. Der Augenblick des Sündenfalls kommt einem in den Sinn, das Urteil des Paris, Schneewittchens halbtödlicher Biss oder Wilhelm Tells finaler Rettungsschuss. Assoziationen wie diese sind gewollt. "Schließlich habe ich mich bei der Recherche auch vom Algorithmus treiben lassen." Der Resonanzraum darf schwingen.

Momentan sind nur wenige Arbeiten im Atelier: Einige wurden gerade für die Kunstmesse ARCOmadrid nach Spanien gebracht. Ein paar der noch verblieben neuen Bilder werden vielleicht im April 2020 auf der Mailänder Kunstmesse MiArt zu sehen sein. Oder auf Grevens Solo-Schau ab Juli im Kunstpalais Erlangen. Aber da ist bei den neuen Schnittstellenbildern vieles noch im Fluss. "Wo es hingeht, kristallisiert sich gerade erst heraus."

Vorher wird Vivian Greven von Montag (02.03.2020) bis zum Weltfrauentag am 8. März erst einmal den Instagram-Account "WDR 3 im Museum" bespielen. Und am 8. März dann mitdiskutieren im WDR 3 Forum zum Thema "Frauen! Macht! Kunst!". Da wird es auch darum gehen, warum Frauen auf dem Kunstmarkt noch zu wenig vertreten sind. Vivian Greven wird ihren Weg hier selbstbewusst weitergehen. Ohne Berührungsängste. Aber mit Herz und Verstand. ​